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	<title>Commentaires pour La Lettre du Lundi</title>
	<link>http://lalettredulundi.fr</link>
	<description>Chaque lundi, un billet politique à commenter toute la semaine</description>
	<pubDate>Thu, 09 Sep 2010 21:18:35 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>Commentaires sur À la Une par POUZET</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/09/04/a-la-une/#comment-5867</link>
		<author>POUZET</author>
		<pubDate>Sun, 05 Sep 2010 10:33:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/09/04/a-la-une/#comment-5867</guid>
		<description>"des individus, des « atomes » isolés" ....n'ont guére comme réponse que de se regrouper, dans la rue, de façon hétéroclite, pour une poussée de fièvre plus ou moins aigûe ( on verra le 7/09).
Les grands prêtres de la SOCIETE CIVILE  qui défendent leurs clans respectifs ont le moyen d'échapper aux régles de la république, les petits marquis de la société politicienne devant se contenter de faire croire qu'ils
ont encore le sens de "l'intérêt général" et le pouvoir de le préserver</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;des individus, des « atomes » isolés&#8221; &#8230;.n&#8217;ont guére comme réponse que de se regrouper, dans la rue, de façon hétéroclite, pour une poussée de fièvre plus ou moins aigûe ( on verra le 7/09).<br />
Les grands prêtres de la SOCIETE CIVILE  qui défendent leurs clans respectifs ont le moyen d&#8217;échapper aux régles de la république, les petits marquis de la société politicienne devant se contenter de faire croire qu&#8217;ils<br />
ont encore le sens de &#8220;l&#8217;intérêt général&#8221; et le pouvoir de le préserver</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Un monde sans Monsanto ? par Alain</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/08/22/un-monde-sans-monsanto/#comment-5694</link>
		<author>Alain</author>
		<pubDate>Mon, 23 Aug 2010 17:18:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/08/22/un-monde-sans-monsanto/#comment-5694</guid>
		<description>Site accessible et visible aujourd'hui lundi à 19h18 !
Merci pour vos éclairages, bonne continuation</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Site accessible et visible aujourd&#8217;hui lundi à 19h18 !<br />
Merci pour vos éclairages, bonne continuation</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Un train peut en cacher un autre par jml</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5584</link>
		<author>jml</author>
		<pubDate>Sun, 15 Aug 2010 09:32:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5584</guid>
		<description>@ Monsieur DUTILLOY

Bonjour monsieur,
Désolé de vous avoir choqué. Ce n'était pas le but. Loin de moi l'idée de jeter l'opprobre sur cette belle ville et ses habitants. J'aurais dû effectivement parler plutôt du gouvernement de Petain, puisque c'est de lui qu'il était question.
Je n'ai pas encore parcouru les liens que vous me proposer, mais je ne manquerai pas de le faire dès que j'aurais un peu de temps...
Cordialement
jml</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ Monsieur DUTILLOY</p>
<p>Bonjour monsieur,<br />
Désolé de vous avoir choqué. Ce n&#8217;était pas le but. Loin de moi l&#8217;idée de jeter l&#8217;opprobre sur cette belle ville et ses habitants. J&#8217;aurais dû effectivement parler plutôt du gouvernement de Petain, puisque c&#8217;est de lui qu&#8217;il était question.<br />
Je n&#8217;ai pas encore parcouru les liens que vous me proposer, mais je ne manquerai pas de le faire dès que j&#8217;aurais un peu de temps&#8230;<br />
Cordialement<br />
jml</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Un train peut en cacher un autre par baillergeau</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5574</link>
		<author>baillergeau</author>
		<pubDate>Fri, 13 Aug 2010 22:28:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5574</guid>
		<description>Pour la compétence, Madame Christine Lagarde a été Présidente de Baker &#38; McKenzie,  le premier cabinet d’avocats des USA.

Pour se foutre du monde, c’est elle qui parle d’une croissance « magnifique » de 0,6 % au second trimestre  2010,  alors que c’est la forte remontée des stocks qui en est à l’origine.

Hors stocks, le PIB français a enregistré une croissance zéro au second  trimestre.

Rien ne nous sera épargné jusqu’au prochain craquement de l’économie.

Ces gens sont sans loi (on savait) et sans honneur. 

http://legueduyabboq.blog.lemonde.fr</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour la compétence, Madame Christine Lagarde a été Présidente de Baker &amp; McKenzie,  le premier cabinet d’avocats des USA.</p>
<p>Pour se foutre du monde, c’est elle qui parle d’une croissance « magnifique » de 0,6 % au second trimestre  2010,  alors que c’est la forte remontée des stocks qui en est à l’origine.</p>
<p>Hors stocks, le PIB français a enregistré une croissance zéro au second  trimestre.</p>
<p>Rien ne nous sera épargné jusqu’au prochain craquement de l’économie.</p>
<p>Ces gens sont sans loi (on savait) et sans honneur. </p>
<p><a href="http://legueduyabboq.blog.lemonde.fr" rel="nofollow">http://legueduyabboq.blog.lemonde.fr</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Un train peut en cacher un autre par Monsieur Dominique DUTILLOY</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5565</link>
		<author>Monsieur Dominique DUTILLOY</author>
		<pubDate>Thu, 12 Aug 2010 12:14:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5565</guid>
		<description>#  jml Says:
août 7th, 2010 at 23:33

Oui, en effet c’est aussi comme cela que j’ai ressenti les propos de Grenoble :
comme une diversion.
Il me semble de plus que cette proposition est totalement anticonstitutionnelle.
Dans l’histoire de la république française, seul le régime de Vichy avait osé la promulguer en 1940.

Il en est de même avec ce sondage IFOP publié par le figaro, qui dit que prêt de 80% des français seraient favorable à une telle loi. Je n’y crois pas..
Derrière IFOP il y a Parisot et derrière le figaro il y a le grand ami de sarkozy de nagy bocsa, monsieur Lagardère. C’est tout dire…

**********************************************************

Jml, je voudrais bien vous alerter sur ces deux points précis : 
- Il n'y a jamais eu de Régime de VICHY...
- Vichy est une ville et non une personne...

Il faudrait que vous cessiez de cacher l'Histoire de France derrière la Géographie d'une Ville..., et, que vous cessiez de jeter l'opprobre sur ma Ville : VICHY !

Pour vous en convaincre, je vous invite à lire ceci 
1°) - mes articles :
« Lettre ouverte à Antoine de Gaudemar, Editorialiste à ‘'Libération'' »
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11943
« La Ville de Vichy ne doit pas servir de bouc émissaire lors des commémorations de la Shoah »
http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&#38;task=view&#38;id=4959
« Vichy, Capitale européenne de l'Intégration»
http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&#38;task=view&#38;id=18845
« Après le Sommet... Quelle politique ? »
http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&#38;task=view&#38;id=23292
« C4N - Débat sur Vichy avec Gérard Charasse : hier, aujourd'hui et demain ! »
- http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&#38;task=view&#38;id=27474
- http://www.dailymotion.com/video/x9h6pg_c4n-interview-du-d%C3%A9put%C3%A9-g%C3%A9rard-char_news
« Les Vichyssois ne sont pas des traitres à la Patrie ! »
http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&#38;task=view&#38;id=34227
2°) - L'article de Anidom Nidolga
« Le régime de Vichy, qu'est-ce que c'est ? Un gouvernement de la France libre ayant accepté la collaboration avec l'Allemagne. »
http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&#38;task=view&#38;id=26900 
3°) - La Proposition de Loi de Gérard Charasse, Député de l'Allier, « visant à substituer dans les communications publiques invoquant la période de l'État français, aux références à la ville de Vichy, l'appellation "dictature de Pétain" »
http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion0729.asp 

Je vous remercie de bien vouloir tenir compte de mon commentaire...

Cordialement,

Monsieur Dominique DUTILLOY,
Journaliste</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>#  jml Says:<br />
août 7th, 2010 at 23:33</p>
<p>Oui, en effet c’est aussi comme cela que j’ai ressenti les propos de Grenoble :<br />
comme une diversion.<br />
Il me semble de plus que cette proposition est totalement anticonstitutionnelle.<br />
Dans l’histoire de la république française, seul le régime de Vichy avait osé la promulguer en 1940.</p>
<p>Il en est de même avec ce sondage IFOP publié par le figaro, qui dit que prêt de 80% des français seraient favorable à une telle loi. Je n’y crois pas..<br />
Derrière IFOP il y a Parisot et derrière le figaro il y a le grand ami de sarkozy de nagy bocsa, monsieur Lagardère. C’est tout dire…</p>
<p>**********************************************************</p>
<p>Jml, je voudrais bien vous alerter sur ces deux points précis :<br />
- Il n&#8217;y a jamais eu de Régime de VICHY&#8230;<br />
- Vichy est une ville et non une personne&#8230;</p>
<p>Il faudrait que vous cessiez de cacher l&#8217;Histoire de France derrière la Géographie d&#8217;une Ville&#8230;, et, que vous cessiez de jeter l&#8217;opprobre sur ma Ville : VICHY !</p>
<p>Pour vous en convaincre, je vous invite à lire ceci<br />
1°) - mes articles :<br />
« Lettre ouverte à Antoine de Gaudemar, Editorialiste à ‘&#8217;Libération&#8221; »<br />
<a href="http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11943" rel="nofollow">http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=11943</a><br />
« La Ville de Vichy ne doit pas servir de bouc émissaire lors des commémorations de la Shoah »<br />
<a href="http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=4959" rel="nofollow">http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=4959</a><br />
« Vichy, Capitale européenne de l&#8217;Intégration»<br />
<a href="http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=18845" rel="nofollow">http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=18845</a><br />
« Après le Sommet&#8230; Quelle politique ? »<br />
<a href="http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=23292" rel="nofollow">http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=23292</a><br />
« C4N - Débat sur Vichy avec Gérard Charasse : hier, aujourd&#8217;hui et demain ! »<br />
- <a href="http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=27474" rel="nofollow">http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=27474</a><br />
- <a href="http://www.dailymotion.com/video/x9h6pg_c4n-interview-du-d%C3%A9put%C3%A9-g%C3%A9rard-char_news" rel="nofollow">http://www.dailymotion.com/video/x9h6pg_c4n-interview-du-d%C3%A9put%C3%A9-g%C3%A9rard-char_news</a><br />
« Les Vichyssois ne sont pas des traitres à la Patrie ! »<br />
<a href="http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=34227" rel="nofollow">http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=34227</a><br />
2°) - L&#8217;article de Anidom Nidolga<br />
« Le régime de Vichy, qu&#8217;est-ce que c&#8217;est ? Un gouvernement de la France libre ayant accepté la collaboration avec l&#8217;Allemagne. »<br />
<a href="http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=26900" rel="nofollow">http://www.come4news.com/index.php?option=com_content&amp;task=view&amp;id=26900</a><br />
3°) - La Proposition de Loi de Gérard Charasse, Député de l&#8217;Allier, « visant à substituer dans les communications publiques invoquant la période de l&#8217;État français, aux références à la ville de Vichy, l&#8217;appellation &#8220;dictature de Pétain&#8221; »<br />
<a href="http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion0729.asp" rel="nofollow">http://www.assemblee-nationale.fr/12/propositions/pion0729.asp</a> </p>
<p>Je vous remercie de bien vouloir tenir compte de mon commentaire&#8230;</p>
<p>Cordialement,</p>
<p>Monsieur Dominique DUTILLOY,<br />
Journaliste</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Un train peut en cacher un autre par cpolitic</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5541</link>
		<author>cpolitic</author>
		<pubDate>Mon, 09 Aug 2010 09:44:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5541</guid>
		<description>Évidemment. il faut rappeler cette diversion et ne pas oublier que tout ceci permet de faire oublier non seulement le Woerthgate mais aussi le bilan pathétique du sieur Sarko
L'Allemagne voit son taux de chômage...baisser!

Cdt,
Cpolitic</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Évidemment. il faut rappeler cette diversion et ne pas oublier que tout ceci permet de faire oublier non seulement le Woerthgate mais aussi le bilan pathétique du sieur Sarko<br />
L&#8217;Allemagne voit son taux de chômage&#8230;baisser!</p>
<p>Cdt,<br />
Cpolitic</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Un train peut en cacher un autre par admin</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5539</link>
		<author>admin</author>
		<pubDate>Sun, 08 Aug 2010 18:40:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5539</guid>
		<description>&lt;p&gt;Sans préjuger du fond de l'affaire, dont j'ignore absolument tout, l'ampleur médiatique donnée à l'inculpation pour viols aggravés de Lies Hebbadj, avec intervention directe du ministre de l'Intérieur Brice Hortefeux (lequel a estimé que M. Hebbadj était "présumé coupable", une nouvelle notion de droit pénal !), participe de la même opération de diversion.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;On peut d'ailleurs noter que l'affaire «&lt;code&gt; &lt;/code&gt;Woerth-Bettancourt-Sarkozy-UMP&lt;code&gt; &lt;/code&gt;» a désormais disparu non seulement de la Une des journaux mais également de leurs pages intérieures.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Les «&lt;code&gt; &lt;/code&gt;communicants&lt;code&gt; &lt;/code&gt;» de l'Élysée dissèquent actuellement les résultats de sondages afin d'apprécier l'impact sur l'opinion de cette campagne de communication anti-étrangers anti-immigrés. Nul doute que si ces résultats sont «&lt;code&gt; &lt;/code&gt;positifs&lt;code&gt; &lt;/code&gt;» le thème sera prêt à être réutilisé dès qu'une nouvelle affaire menacera Sarkozy et son clan.&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;   &lt;/p&gt;
&lt;p&gt;Lundi&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Sans préjuger du fond de l&#8217;affaire, dont j&#8217;ignore absolument tout, l&#8217;ampleur médiatique donnée à l&#8217;inculpation pour viols aggravés de Lies Hebbadj, avec intervention directe du ministre de l&#8217;Intérieur Brice Hortefeux (lequel a estimé que M. Hebbadj était &#8220;présumé coupable&#8221;, une nouvelle notion de droit pénal !), participe de la même opération de diversion.</p>
<p>On peut d&#8217;ailleurs noter que l&#8217;affaire «<code> </code>Woerth-Bettancourt-Sarkozy-UMP<code> </code>» a désormais disparu non seulement de la Une des journaux mais également de leurs pages intérieures.</p>
<p>Les «<code> </code>communicants<code> </code>» de l&#8217;Élysée dissèquent actuellement les résultats de sondages afin d&#8217;apprécier l&#8217;impact sur l&#8217;opinion de cette campagne de communication anti-étrangers anti-immigrés. Nul doute que si ces résultats sont «<code> </code>positifs<code> </code>» le thème sera prêt à être réutilisé dès qu&#8217;une nouvelle affaire menacera Sarkozy et son clan.</p>
</p>
<p>Lundi</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pire qu&#8217;un crime par Yves LOGETTE</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/06/06/pire-quun-crime/#comment-5533</link>
		<author>Yves LOGETTE</author>
		<pubDate>Sun, 08 Aug 2010 12:34:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/06/06/pire-quun-crime/#comment-5533</guid>
		<description>Est-on sûr que cette célèbre phrase " C'est pire qu'un crime, c'est une faute " soit de NAPOLEON ?
Certains l'attribuent à TALLEYRAND ou à FOUCHE' et elle aurait été prononcée par A. BOULAY, député de la Meurthe, au Conseil des Cinq Cents, après l'enlèvement et l'exécution du Duc d'Enghien.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Est-on sûr que cette célèbre phrase &#8221; C&#8217;est pire qu&#8217;un crime, c&#8217;est une faute &#8221; soit de NAPOLEON ?<br />
Certains l&#8217;attribuent à TALLEYRAND ou à FOUCHE&#8217; et elle aurait été prononcée par A. BOULAY, député de la Meurthe, au Conseil des Cinq Cents, après l&#8217;enlèvement et l&#8217;exécution du Duc d&#8217;Enghien.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Un train peut en cacher un autre par jml</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5524</link>
		<author>jml</author>
		<pubDate>Sat, 07 Aug 2010 22:33:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/08/07/un-train-peut-en-cacher-un-autre/#comment-5524</guid>
		<description>Oui, en effet c'est aussi comme cela que j'ai ressenti les propos de Grenoble :
comme une diversion.
Il me semble de plus que cette proposition est totalement anticonstitutionnelle.
Dans l'histoire de la république française, seul le régime de Vichy avait osé la promulguer en 1940.

Il en est de même avec ce sondage IFOP publié par le figaro, qui dit que prêt de 80% des français seraient favorable à une telle loi. Je n'y crois pas..
Derrière IFOP il y a Parisot et derrière le figaro il y a le grand ami de sarkozy de nagy bocsa, monsieur Lagardère. C'est tout dire...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, en effet c&#8217;est aussi comme cela que j&#8217;ai ressenti les propos de Grenoble :<br />
comme une diversion.<br />
Il me semble de plus que cette proposition est totalement anticonstitutionnelle.<br />
Dans l&#8217;histoire de la république française, seul le régime de Vichy avait osé la promulguer en 1940.</p>
<p>Il en est de même avec ce sondage IFOP publié par le figaro, qui dit que prêt de 80% des français seraient favorable à une telle loi. Je n&#8217;y crois pas..<br />
Derrière IFOP il y a Parisot et derrière le figaro il y a le grand ami de sarkozy de nagy bocsa, monsieur Lagardère. C&#8217;est tout dire&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La fin des espèces et des civilisations par OL</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5468</link>
		<author>OL</author>
		<pubDate>Tue, 03 Aug 2010 16:17:53 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5468</guid>
		<description>N'importe quoi.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>N&#8217;importe quoi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Afghanistan : les véritables enjeux par nuisette blanche</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/02/07/afghanistan-les-veritables-enjeux/#comment-5456</link>
		<author>nuisette blanche</author>
		<pubDate>Mon, 02 Aug 2010 19:33:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/02/07/afghanistan-les-veritables-enjeux/#comment-5456</guid>
		<description>Djihadistes et talibans sont le signe de la persistance d'une forme de guerre régulièrement qualifiée de moderne mais qui n'est finalement que récurrente et définitivement non-conventionnelle. Une guerre où l'ennemi est le terrorisme, l'enjeu, la liberté et le retour de la sérénité pour la population, avec des écoles, hôpitaux, voies de circulation..... Faut-il abandonner tout cela ? ou au contraire s'attacher à la liberté d'un peuple ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Djihadistes et talibans sont le signe de la persistance d&#8217;une forme de guerre régulièrement qualifiée de moderne mais qui n&#8217;est finalement que récurrente et définitivement non-conventionnelle. Une guerre où l&#8217;ennemi est le terrorisme, l&#8217;enjeu, la liberté et le retour de la sérénité pour la population, avec des écoles, hôpitaux, voies de circulation&#8230;.. Faut-il abandonner tout cela ? ou au contraire s&#8217;attacher à la liberté d&#8217;un peuple ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Welcome to the Machine par Cassie</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/06/20/welcome-to-the-machine/#comment-5420</link>
		<author>Cassie</author>
		<pubDate>Fri, 30 Jul 2010 10:10:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/06/20/welcome-to-the-machine/#comment-5420</guid>
		<description>C'est interessant tout cela mais je me demande jusqu'à quel point on peut faire confiance à la presse américaine et aux sondages.
Je n'ai jamais autant lu de bouquins que depuis que j'ai internet, je ne sais meme plus où les mettre et ce ne sont pas des romans.
Et que dire de la tv ou de la radio, les infos distillées par ces médias ne sont que peur, mensonges et interprétations, qui se contredisent souvent d'une chaine à l'autre.
Tout ça n'aide pas non plus à réfléchir, faut être constament en train d'analyser, de comparer
A mon avis, sans vouloir entrer dans un quelconque complot, tout ça est voulu, les élites ont peur du réveil politique de la masse, car jusqu'à présent il était aisé pour eux de nous faire avaler des couleuvres.
Il est facile de dire qu'internet est dangereux dès que le message ne va pas dans le sens de l'élite, elle est où la démocratie s'il n'y en a que quelques uns qui ont le droit de parler?
Tout ça est nouveau et il faudra un temps d'adaptation pour que le plus grand nombre trouve ses bases de réflexion.
Je rajouterais une petite chose, les hommes doivent être très perturbés par ces technologies et par leur utilisation, même s'ils ne le montrent pas, eux qui ont toujours eu très difficile à faire plusieurs choses en même temps, ceci expliquerait peut-être celà (c'est un constat perso, je peux aussi me tromper, mais je pense qu'il y a un peu de ça)
Bonne continuation!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>C&#8217;est interessant tout cela mais je me demande jusqu&#8217;à quel point on peut faire confiance à la presse américaine et aux sondages.<br />
Je n&#8217;ai jamais autant lu de bouquins que depuis que j&#8217;ai internet, je ne sais meme plus où les mettre et ce ne sont pas des romans.<br />
Et que dire de la tv ou de la radio, les infos distillées par ces médias ne sont que peur, mensonges et interprétations, qui se contredisent souvent d&#8217;une chaine à l&#8217;autre.<br />
Tout ça n&#8217;aide pas non plus à réfléchir, faut être constament en train d&#8217;analyser, de comparer<br />
A mon avis, sans vouloir entrer dans un quelconque complot, tout ça est voulu, les élites ont peur du réveil politique de la masse, car jusqu&#8217;à présent il était aisé pour eux de nous faire avaler des couleuvres.<br />
Il est facile de dire qu&#8217;internet est dangereux dès que le message ne va pas dans le sens de l&#8217;élite, elle est où la démocratie s&#8217;il n&#8217;y en a que quelques uns qui ont le droit de parler?<br />
Tout ça est nouveau et il faudra un temps d&#8217;adaptation pour que le plus grand nombre trouve ses bases de réflexion.<br />
Je rajouterais une petite chose, les hommes doivent être très perturbés par ces technologies et par leur utilisation, même s&#8217;ils ne le montrent pas, eux qui ont toujours eu très difficile à faire plusieurs choses en même temps, ceci expliquerait peut-être celà (c&#8217;est un constat perso, je peux aussi me tromper, mais je pense qu&#8217;il y a un peu de ça)<br />
Bonne continuation!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La fin des espèces et des civilisations par timiota</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5297</link>
		<author>timiota</author>
		<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 17:42:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5297</guid>
		<description>Dans tous les scénarios, une "biodiversité" des savoir-faire des ensemble humains restant  est souhaitable. 
Pour cela, une certaine forme de reconnaissance de ces savoir-faire actuellement serait favorable et pourrait diminuer aussi la "douleur de l'enfantement".
Qu'il s'agisse de douleur économique (endettement généralisé, comme avant Solon entre cité grecques) ou de "douleurs environnementales", les deux se combinant dans les figures qu'a tenté de caractériser Stiegler (Mécréance et Discrédit) en se plaçant davantage sur le plan de "l'esprit".
Car nous vieillissons en nous "prolétarisant", c'est à dire en perdant nos savoir-faire (celui du "management" à France Telecom par exemple, cela touche bien les cadres et va au-delà de la paupérisation du bas de l'échelle sociale). Tant qu'à stationner un peu en accouchant d'une nouvelle donne, autant le faire en "bricolant" avec plaisir, qui pour une moindre dépense énergétique, qui pour une "simple" meilleure compréhension du monde, comme vous (ou comme Jorion).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Dans tous les scénarios, une &#8220;biodiversité&#8221; des savoir-faire des ensemble humains restant  est souhaitable.<br />
Pour cela, une certaine forme de reconnaissance de ces savoir-faire actuellement serait favorable et pourrait diminuer aussi la &#8220;douleur de l&#8217;enfantement&#8221;.<br />
Qu&#8217;il s&#8217;agisse de douleur économique (endettement généralisé, comme avant Solon entre cité grecques) ou de &#8220;douleurs environnementales&#8221;, les deux se combinant dans les figures qu&#8217;a tenté de caractériser Stiegler (Mécréance et Discrédit) en se plaçant davantage sur le plan de &#8220;l&#8217;esprit&#8221;.<br />
Car nous vieillissons en nous &#8220;prolétarisant&#8221;, c&#8217;est à dire en perdant nos savoir-faire (celui du &#8220;management&#8221; à France Telecom par exemple, cela touche bien les cadres et va au-delà de la paupérisation du bas de l&#8217;échelle sociale). Tant qu&#8217;à stationner un peu en accouchant d&#8217;une nouvelle donne, autant le faire en &#8220;bricolant&#8221; avec plaisir, qui pour une moindre dépense énergétique, qui pour une &#8220;simple&#8221; meilleure compréhension du monde, comme vous (ou comme Jorion).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La fin des espèces et des civilisations par RANJARD</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5291</link>
		<author>RANJARD</author>
		<pubDate>Thu, 15 Jul 2010 07:57:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5291</guid>
		<description>Devant la terrible certitude de sa mort, l’Homme a inventé l’au-delà : la mort n’est rien, la mort est un passage. Vers une autre vie. Meilleure évidemment. 
Devant les choses terrifiantes que nous allons faire et subir dans les toutes prochaines décennies, certains inventent l’essaimage : peu importe ce qui se passera sur la planète terre, “nous“ survivrons au delà. 
La foi religieuse peut aider vraiment un homme à ne pas craindre la mort. La croyance en l’essaimage n’est qu’une fuite méprisable. Méprisable parce que, dans la situation où nous sommes, une saine terreur de ce que nous préparons pourrait aider à faire moins mal.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Devant la terrible certitude de sa mort, l’Homme a inventé l’au-delà : la mort n’est rien, la mort est un passage. Vers une autre vie. Meilleure évidemment.<br />
Devant les choses terrifiantes que nous allons faire et subir dans les toutes prochaines décennies, certains inventent l’essaimage : peu importe ce qui se passera sur la planète terre, “nous“ survivrons au delà.<br />
La foi religieuse peut aider vraiment un homme à ne pas craindre la mort. La croyance en l’essaimage n’est qu’une fuite méprisable. Méprisable parce que, dans la situation où nous sommes, une saine terreur de ce que nous préparons pourrait aider à faire moins mal.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La fin des espèces et des civilisations par Francois Roddier</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5263</link>
		<author>Francois Roddier</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 20:44:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5263</guid>
		<description>Réponse à Diredor: La vitesse d'évolution des gènes est fondamentallement limitée par les taux de mutations. C'est pourquoi de génétique l'évolution est devenue culturelle. Voici quelques références:
L. Cavalli Sforza, Évolution biologique, évolution culturelle, Odile Jacob, 2004.
J. Richerson and Robert Boyd, Not by genes alone, U. Chicago Press, 2005.

Réponse à Bérénice: L'accroissement actuel des inégalités sociales est le résultat d'une évolution débridée qui mène au chaos. Dans une économie à évolution contrôlée, les inégalités sociales sont par définition maîtrisées. La prise de conscience mondiale implique que ce contrôle est souhaité par tous et non le fait d'une dictature par des "zélites autoproclamées".

Réponse à Timiota: La biologie offre de nombreux exemples de structures stables qui, ayant atteint un état stationnaire, n'évoluent plus. Cela ne les rend pas pour autant immortelles. Parvenu à l'âge adulte, l'Homme n'évolue plus ou très lentement. Il vieillit et —coté positif que vous évoquez— mûrit intellectuellement. La  société actuelle subit les douleurs de l'enfantement.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Réponse à Diredor: La vitesse d&#8217;évolution des gènes est fondamentallement limitée par les taux de mutations. C&#8217;est pourquoi de génétique l&#8217;évolution est devenue culturelle. Voici quelques références:<br />
L. Cavalli Sforza, Évolution biologique, évolution culturelle, Odile Jacob, 2004.<br />
J. Richerson and Robert Boyd, Not by genes alone, U. Chicago Press, 2005.</p>
<p>Réponse à Bérénice: L&#8217;accroissement actuel des inégalités sociales est le résultat d&#8217;une évolution débridée qui mène au chaos. Dans une économie à évolution contrôlée, les inégalités sociales sont par définition maîtrisées. La prise de conscience mondiale implique que ce contrôle est souhaité par tous et non le fait d&#8217;une dictature par des &#8220;zélites autoproclamées&#8221;.</p>
<p>Réponse à Timiota: La biologie offre de nombreux exemples de structures stables qui, ayant atteint un état stationnaire, n&#8217;évoluent plus. Cela ne les rend pas pour autant immortelles. Parvenu à l&#8217;âge adulte, l&#8217;Homme n&#8217;évolue plus ou très lentement. Il vieillit et —coté positif que vous évoquez— mûrit intellectuellement. La  société actuelle subit les douleurs de l&#8217;enfantement.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La fin des espèces et des civilisations par timiota</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5257</link>
		<author>timiota</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 13:17:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5257</guid>
		<description>Tout en étant globalement d'accord, j'évoque deux pistes (en partie inspirée par la lecture de B Stiegler).

L'une "négative", la complexité des évolutions à venir ne va-t-elle pas rendre vaine les tentatives de s'en affranchir (remède/poison, Prométhée, Epiméthée...).

L'autre "positive" peut être, c'est une certaine forme de transcendance, de dépassement, ou de sublimation, accessibles aux humains dans le soin qu'ils ont autour/avec les objets techniques, au moins dans les moments où il n'en font pas des bombes atomiques mais des logiciels libres par exemple.
(Je conseille à ce sujet le "Ce Que Sait La Main" de R. Sennett). A défaut d'un gouvernement commun utopique, des techniques faites pour que chacun ait un signal à la mesure de son environnement , cela casserait aussi la chaine de transmission de l'auto-criticalité. 
C'est un peu ce qui se bricole intellectuellement autour d'un Paul Jorion aussi, on veut se donner les moyens de désamorcer les tendances procycliques sur les outils économiques, il faudra le faire sur les outils culturels (y compris web 2.0 et plus) , mais sans forcément (ou férocement sans) un supragouvernement omniscient.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tout en étant globalement d&#8217;accord, j&#8217;évoque deux pistes (en partie inspirée par la lecture de B Stiegler).</p>
<p>L&#8217;une &#8220;négative&#8221;, la complexité des évolutions à venir ne va-t-elle pas rendre vaine les tentatives de s&#8217;en affranchir (remède/poison, Prométhée, Epiméthée&#8230;).</p>
<p>L&#8217;autre &#8220;positive&#8221; peut être, c&#8217;est une certaine forme de transcendance, de dépassement, ou de sublimation, accessibles aux humains dans le soin qu&#8217;ils ont autour/avec les objets techniques, au moins dans les moments où il n&#8217;en font pas des bombes atomiques mais des logiciels libres par exemple.<br />
(Je conseille à ce sujet le &#8220;Ce Que Sait La Main&#8221; de R. Sennett). A défaut d&#8217;un gouvernement commun utopique, des techniques faites pour que chacun ait un signal à la mesure de son environnement , cela casserait aussi la chaine de transmission de l&#8217;auto-criticalité.<br />
C&#8217;est un peu ce qui se bricole intellectuellement autour d&#8217;un Paul Jorion aussi, on veut se donner les moyens de désamorcer les tendances procycliques sur les outils économiques, il faudra le faire sur les outils culturels (y compris web 2.0 et plus) , mais sans forcément (ou férocement sans) un supragouvernement omniscient.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La fin des espèces et des civilisations par berenice</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5249</link>
		<author>berenice</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 10:14:00 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5249</guid>
		<description>Oui, mais un gouvernement mondial, dans l'état actuel des choses, voudrait dire la prééminence de quelques uns, "zélites" autoproclamées, grosses, très grosses fortunes, sur quelques millions d'individus réduits à l'esclavage !
or, çà nous n'en voulons pas, ce n'est pas l'avenir dont nous révons pour nos enfants !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Oui, mais un gouvernement mondial, dans l&#8217;état actuel des choses, voudrait dire la prééminence de quelques uns, &#8220;zélites&#8221; autoproclamées, grosses, très grosses fortunes, sur quelques millions d&#8217;individus réduits à l&#8217;esclavage !<br />
or, çà nous n&#8217;en voulons pas, ce n&#8217;est pas l&#8217;avenir dont nous révons pour nos enfants !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les lois implacables de la thermodynamique par Barbara Lifrileil</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/04/les-lois-implacables-de-la-thermodynamique/#comment-5246</link>
		<author>Barbara Lifrileil</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 08:18:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/04/les-lois-implacables-de-la-thermodynamique/#comment-5246</guid>
		<description>Les lois de la thermodynamique ne sont pas les seules a expliquer notre univers tels que nous le voyons. Quid de la theorie du chaos, de la courbure de l'espace temps, des univers paralleles, des fractals, etc etc... 

Utiliser la science pour justifier un point de vue philosophique est tout a fait meritoire a condition d'apporter un argumentaire bien équilibré et de présenter toutes les possibilités afin que chacun puisse, en conscience, decider de ce qu'il croit. Une correlation, facile a faire entre entropie et declin des especes (incl. humanité), ne sert qu'à manipuler des esprits qui possèdent moins de connaissances.

La question est donc: qu'attendez vous de vos lecteurs? Qu'ils se suicident? Qu'ils deviennent fatalistes, puisque tout est regit par l'entropie?

Mais apres, tout, cela solutionnerait peut etre le probleme demograhique de la planète, qui, malgre l'entropie, voit sa populalation humaine augmenter encore... mais oui, poussons les gens a la violence, la depression, pendant que nous restons bien au chaud... 

A qui profite le crime, telle est la question...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les lois de la thermodynamique ne sont pas les seules a expliquer notre univers tels que nous le voyons. Quid de la theorie du chaos, de la courbure de l&#8217;espace temps, des univers paralleles, des fractals, etc etc&#8230; </p>
<p>Utiliser la science pour justifier un point de vue philosophique est tout a fait meritoire a condition d&#8217;apporter un argumentaire bien équilibré et de présenter toutes les possibilités afin que chacun puisse, en conscience, decider de ce qu&#8217;il croit. Une correlation, facile a faire entre entropie et declin des especes (incl. humanité), ne sert qu&#8217;à manipuler des esprits qui possèdent moins de connaissances.</p>
<p>La question est donc: qu&#8217;attendez vous de vos lecteurs? Qu&#8217;ils se suicident? Qu&#8217;ils deviennent fatalistes, puisque tout est regit par l&#8217;entropie?</p>
<p>Mais apres, tout, cela solutionnerait peut etre le probleme demograhique de la planète, qui, malgre l&#8217;entropie, voit sa populalation humaine augmenter encore&#8230; mais oui, poussons les gens a la violence, la depression, pendant que nous restons bien au chaud&#8230; </p>
<p>A qui profite le crime, telle est la question&#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La fin des espèces et des civilisations par Diredor</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5245</link>
		<author>Diredor</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 08:05:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5245</guid>
		<description>cher Francois, Vous ecrivez, "L’évolution ne cessant de s’accélérer, les individus qui en font partie ont de plus en plus de mal à s’adapter", et la solution est de "courir moins vite". Pourquoi ne pas envisioner que l'espece humaine va se modifier genetiquement, et pas memement, et devenir adaptable a de nouveaux changements de plus en plus rapidement? Une modication de nos genes de generation en generation permetant une adatation totale et rapide a tout changement? Excusez le manque d'accent a mon texte, je le tape de mon iphone, avec son petit clavier....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>cher Francois, Vous ecrivez, &#8220;L’évolution ne cessant de s’accélérer, les individus qui en font partie ont de plus en plus de mal à s’adapter&#8221;, et la solution est de &#8220;courir moins vite&#8221;. Pourquoi ne pas envisioner que l&#8217;espece humaine va se modifier genetiquement, et pas memement, et devenir adaptable a de nouveaux changements de plus en plus rapidement? Une modication de nos genes de generation en generation permetant une adatation totale et rapide a tout changement? Excusez le manque d&#8217;accent a mon texte, je le tape de mon iphone, avec son petit clavier&#8230;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La fin des espèces et des civilisations par Francois Roddier</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5243</link>
		<author>Francois Roddier</author>
		<pubDate>Tue, 13 Jul 2010 07:49:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5243</guid>
		<description>Les trois scénarios que vous évoquez ne s'excluent pas mutuellement. Vraisemblablement, ils se succéderont.
  La situation actuelle du monde occidental ressemble en effet à celle de l'empire romain au début de notre ère (1). A cette époque, les liaisons commerciales se faisaient par bateau. Elles ont permis à la civilisation romaine de s'étendre à tout le pourtour de la méditerranée. Se faisant aujourd'hui par avion, elles provoquent ce qu'on appelle la mondialisation.
  Dans un premier temps, on doit s'attendre à une régression, que l'on peut qualifier de nouveau Moyen Âge. On l'observe déjà sur le plan social. Pour s'en sortir, des groupes d'individus partageant les mêmes idées vont en effet s'unir et vivre en semi-autarcie.
  La paléontologie nous apprend qu'à des effondrements d'espèces succède une très grande biodiversité. On peut de même s'attendre à voir apparaître une grande diversité de cultures, parfois sous forme de sectes religieuses, dont la plupart seront éphémères.
  Les écologistes R. MacArthur et E. O. Wilson ont remarqué que la sélection naturelle pouvait prendre deux formes opposées appelées r et K. Lorsque l'environnement est stable la sélection naturelle favorise les gros organismes évoluant lentement (par exemple: les arbres). C'est la sélection K. Lorsque l'environnement change, elle favorise les petits organismes évoluant rapidement (la savane remplace les arbres). C'est la sélection r.
  Il en est de même des sociétés humaines. L'effondrement de l'empire romain, des empires coloniaux, de l'URSS ou de nos sociétés actuelles peuvent être considérés comme des passages de la sélection K à la sélection r. Il en est de même aussi des entreprises. Les grosses entreprises sous-traitent de plus en plus aux petites entreprises plus adaptables.
  La biologiste Lynn Margulis (2) a montré que l'apparition d'espèces nouvelles se fait au contraire par acquisition de génomes, c'est-à-dire par symbiose. Il en est de même des sociétés humaines ou des entreprises. Notre pays a évolué à partir d'une symbiose entre la culture romaine et la culture celte. Il a évolué par acquisitions successives de fragments de cultures venant de l'étranger, notamment du nord. 
  En ce qui concerne la prise de conscience mondiale, nous sommes en effet très loin du compte. La société future se construira progressivement par symbiose de cultures résultant de l'effondrement de notre société. Le contrôle de la croissance par un gouvernement mondial pourrait conduire à une économie stationnaire telle que la décrivait John Stuart Mill (3). L'espèce humaine serait ainsi préservée. La tentation d'une reprise de la croissance pourrait cependant rester forte. Une telle reprise pourrait avoir lieu grâce à l'énergie issue de la fusion nucléaire (projet ITER).  Le risque de disparition de l'espèce humaine deviendrait alors élevé.
  Je ne pense pas que l'Homme colonisera jamais les planètes du système solaire autrement que par des robots. Mais, si l'espèce humaine arrive à subsister suffisamment longtemps, alors une civilisation galactique pourrait prendre naissance par échange d'informations avec d'autres civilisations de la Galaxie.
(1) Voir Alternatives Économiques No. 293, p. 54, juillet-août 2010.
(2) Lynn Margulis, Dorion Sagan, Acquiring Genomes, Basic Books, Perseus, 2002.
(3) John Stuart Mill, Principles of Political Economy, Book IV, chapterVI, 1848.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les trois scénarios que vous évoquez ne s&#8217;excluent pas mutuellement. Vraisemblablement, ils se succéderont.<br />
  La situation actuelle du monde occidental ressemble en effet à celle de l&#8217;empire romain au début de notre ère (1). A cette époque, les liaisons commerciales se faisaient par bateau. Elles ont permis à la civilisation romaine de s&#8217;étendre à tout le pourtour de la méditerranée. Se faisant aujourd&#8217;hui par avion, elles provoquent ce qu&#8217;on appelle la mondialisation.<br />
  Dans un premier temps, on doit s&#8217;attendre à une régression, que l&#8217;on peut qualifier de nouveau Moyen Âge. On l&#8217;observe déjà sur le plan social. Pour s&#8217;en sortir, des groupes d&#8217;individus partageant les mêmes idées vont en effet s&#8217;unir et vivre en semi-autarcie.<br />
  La paléontologie nous apprend qu&#8217;à des effondrements d&#8217;espèces succède une très grande biodiversité. On peut de même s&#8217;attendre à voir apparaître une grande diversité de cultures, parfois sous forme de sectes religieuses, dont la plupart seront éphémères.<br />
  Les écologistes R. MacArthur et E. O. Wilson ont remarqué que la sélection naturelle pouvait prendre deux formes opposées appelées r et K. Lorsque l&#8217;environnement est stable la sélection naturelle favorise les gros organismes évoluant lentement (par exemple: les arbres). C&#8217;est la sélection K. Lorsque l&#8217;environnement change, elle favorise les petits organismes évoluant rapidement (la savane remplace les arbres). C&#8217;est la sélection r.<br />
  Il en est de même des sociétés humaines. L&#8217;effondrement de l&#8217;empire romain, des empires coloniaux, de l&#8217;URSS ou de nos sociétés actuelles peuvent être considérés comme des passages de la sélection K à la sélection r. Il en est de même aussi des entreprises. Les grosses entreprises sous-traitent de plus en plus aux petites entreprises plus adaptables.<br />
  La biologiste Lynn Margulis (2) a montré que l&#8217;apparition d&#8217;espèces nouvelles se fait au contraire par acquisition de génomes, c&#8217;est-à-dire par symbiose. Il en est de même des sociétés humaines ou des entreprises. Notre pays a évolué à partir d&#8217;une symbiose entre la culture romaine et la culture celte. Il a évolué par acquisitions successives de fragments de cultures venant de l&#8217;étranger, notamment du nord.<br />
  En ce qui concerne la prise de conscience mondiale, nous sommes en effet très loin du compte. La société future se construira progressivement par symbiose de cultures résultant de l&#8217;effondrement de notre société. Le contrôle de la croissance par un gouvernement mondial pourrait conduire à une économie stationnaire telle que la décrivait John Stuart Mill (3). L&#8217;espèce humaine serait ainsi préservée. La tentation d&#8217;une reprise de la croissance pourrait cependant rester forte. Une telle reprise pourrait avoir lieu grâce à l&#8217;énergie issue de la fusion nucléaire (projet ITER).  Le risque de disparition de l&#8217;espèce humaine deviendrait alors élevé.<br />
  Je ne pense pas que l&#8217;Homme colonisera jamais les planètes du système solaire autrement que par des robots. Mais, si l&#8217;espèce humaine arrive à subsister suffisamment longtemps, alors une civilisation galactique pourrait prendre naissance par échange d&#8217;informations avec d&#8217;autres civilisations de la Galaxie.<br />
(1) Voir Alternatives Économiques No. 293, p. 54, juillet-août 2010.<br />
(2) Lynn Margulis, Dorion Sagan, Acquiring Genomes, Basic Books, Perseus, 2002.<br />
(3) John Stuart Mill, Principles of Political Economy, Book IV, chapterVI, 1848.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur La fin des espèces et des civilisations par admin</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5198</link>
		<author>admin</author>
		<pubDate>Sun, 11 Jul 2010 16:45:03 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/11/la-fin-des-especes-et-des-civilisations/#comment-5198</guid>
		<description>Avant tout merci pour cette série d’articles qui, en partant d’une approche totalement différente de celle que nous utilisons habituellement (la thermodynamique en lieu et place du politique et de l’économie), arrive à des conclusions quasiment analogues aux nôtres. Vous parlez d’une « extinction massive d’espèces culturelles, entraînée par la chute de ce qu’on appelle les civilisations avancées ». De notre côté, dans plusieurs billets, nous avons évoqué les « démocraties en déclin », les symptômes d’une « chute de Rome » ou d’un « Moyen-Âge qui s’annonce » dans nos mœurs politiques ou notre évolution économique (voir notamment Le dauphin Jean http://lalettredulundi.fr/2009/10/page/3/).

Reste une interrogation majeure, celle des scénarios possibles pour le futur. Schématiquement, on pourrait en distinguer trois.

Le premier, que vous évoquez, c’est celui d’une disparition des civilisations avancées : corruption et incapacité des politiques, accroissement des inégalités, de la violence, tous phénomènes qui précèdent un effondrement, par pans entiers, de ce qui semblait acquis pour l’éternité quelques décennies auparavant : l’accès à la santé, à l’éducation, etc. C’est le retour à la loi de la jungle, dans un monde à la Mad Max, où ceux qui « s’en tirent le mieux » (ou le moins mal !) vivent en semi-autarcie dans des structures de taille moyenne, des latifundia du XXIe siècle : en résumé, un Moyen Âge du troisième millénaire.

Le deuxième, que vous évoquez également, c’est celui d’une prise de conscience mondiale pour contrôler et ralentir la croissance. Bien qu’on en observe certains signes avant-coureurs, nous sommes encore « très loin du compte » et nous ne prenons pas vraiment cette voie-là : la Chine fait tout pour devenir un leader mondial (voir 2010 : le temps des perspectives http://lalettredulundi.fr/2010/01/page/5/) en dissipant un maximum d’énergie… perspective a priori peu encourageante.

Un troisième scénario, sur lequel je souhaiterais connaître votre opinion, serait celui d’une « sortie du cadre », c’est-à-dire de la planète sur laquelle nous vivons : investissements massifs dans la conquête spatiale, exploitation de l’hélium 3 lunaire, robotisation accélérée… bref tous les ingrédients d’une nouvelle accélération de la « reine rouge », mais cette fois à l’échelle du système solaire.

Lundi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Avant tout merci pour cette série d’articles qui, en partant d’une approche totalement différente de celle que nous utilisons habituellement (la thermodynamique en lieu et place du politique et de l’économie), arrive à des conclusions quasiment analogues aux nôtres. Vous parlez d’une « extinction massive d’espèces culturelles, entraînée par la chute de ce qu’on appelle les civilisations avancées ». De notre côté, dans plusieurs billets, nous avons évoqué les « démocraties en déclin », les symptômes d’une « chute de Rome » ou d’un « Moyen-Âge qui s’annonce » dans nos mœurs politiques ou notre évolution économique (voir notamment Le dauphin Jean <a href="http://lalettredulundi.fr/2009/10/page/3/" rel="nofollow">http://lalettredulundi.fr/2009/10/page/3/</a>).</p>
<p>Reste une interrogation majeure, celle des scénarios possibles pour le futur. Schématiquement, on pourrait en distinguer trois.</p>
<p>Le premier, que vous évoquez, c’est celui d’une disparition des civilisations avancées : corruption et incapacité des politiques, accroissement des inégalités, de la violence, tous phénomènes qui précèdent un effondrement, par pans entiers, de ce qui semblait acquis pour l’éternité quelques décennies auparavant : l’accès à la santé, à l’éducation, etc. C’est le retour à la loi de la jungle, dans un monde à la Mad Max, où ceux qui « s’en tirent le mieux » (ou le moins mal !) vivent en semi-autarcie dans des structures de taille moyenne, des latifundia du XXIe siècle : en résumé, un Moyen Âge du troisième millénaire.</p>
<p>Le deuxième, que vous évoquez également, c’est celui d’une prise de conscience mondiale pour contrôler et ralentir la croissance. Bien qu’on en observe certains signes avant-coureurs, nous sommes encore « très loin du compte » et nous ne prenons pas vraiment cette voie-là : la Chine fait tout pour devenir un leader mondial (voir 2010 : le temps des perspectives <a href="http://lalettredulundi.fr/2010/01/page/5/" rel="nofollow">http://lalettredulundi.fr/2010/01/page/5/</a>) en dissipant un maximum d’énergie… perspective a priori peu encourageante.</p>
<p>Un troisième scénario, sur lequel je souhaiterais connaître votre opinion, serait celui d’une « sortie du cadre », c’est-à-dire de la planète sur laquelle nous vivons : investissements massifs dans la conquête spatiale, exploitation de l’hélium 3 lunaire, robotisation accélérée… bref tous les ingrédients d’une nouvelle accélération de la « reine rouge », mais cette fois à l’échelle du système solaire.</p>
<p>Lundi</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les lois implacables de la thermodynamique par Francois Roddier</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/04/les-lois-implacables-de-la-thermodynamique/#comment-5151</link>
		<author>Francois Roddier</author>
		<pubDate>Tue, 06 Jul 2010 18:09:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/04/les-lois-implacables-de-la-thermodynamique/#comment-5151</guid>
		<description>L'article qui va suivre apporte, je le pense, des éléments de réponse aux deux commentaires ci-dessus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;article qui va suivre apporte, je le pense, des éléments de réponse aux deux commentaires ci-dessus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les lois implacables de la thermodynamique par Louise</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/04/les-lois-implacables-de-la-thermodynamique/#comment-5143</link>
		<author>Louise</author>
		<pubDate>Mon, 05 Jul 2010 11:51:51 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/04/les-lois-implacables-de-la-thermodynamique/#comment-5143</guid>
		<description>Fascinante analyse, bien qu’évidemment inquiétante. &lt;I&gt;« Pendant la guerre froide, les États-Unis et l’URSS sont entrés en compétition pour la domination du monde. Les États-Unis dissipaient 10 kW par individu. L’URSS ne dissipait que 7 kW. L’URSS s’est effondrée. »&lt;/I&gt; Si c’est en dissipant le plus d’énergie en le moins de temps qu’une société humaine garantie sa survie sur ses voisins (c.à.d continuer notre suicide planétaire), comment établir un champ de conscience collective qui permettrait de remettre les enjeux à zéros… On joue à un gros mélange de poker (bluff) et de roulette russe (aux armes nucléaires). En attendant impatiemment la troisième partie, merci de partager ces réflexions.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Fascinante analyse, bien qu’évidemment inquiétante. <i>« Pendant la guerre froide, les États-Unis et l’URSS sont entrés en compétition pour la domination du monde. Les États-Unis dissipaient 10 kW par individu. L’URSS ne dissipait que 7 kW. L’URSS s’est effondrée. »</i> Si c’est en dissipant le plus d’énergie en le moins de temps qu’une société humaine garantie sa survie sur ses voisins (c.à.d continuer notre suicide planétaire), comment établir un champ de conscience collective qui permettrait de remettre les enjeux à zéros… On joue à un gros mélange de poker (bluff) et de roulette russe (aux armes nucléaires). En attendant impatiemment la troisième partie, merci de partager ces réflexions.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Les lois implacables de la thermodynamique par Sprilibre</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/07/04/les-lois-implacables-de-la-thermodynamique/#comment-5140</link>
		<author>Sprilibre</author>
		<pubDate>Mon, 05 Jul 2010 07:49:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/07/04/les-lois-implacables-de-la-thermodynamique/#comment-5140</guid>
		<description>Pendant la lecture de cet article une vingtaine d'enfants sont  morts de faim.

En quoi cette analyse et cette connaissance sont -elles utiles pour combattre ce drame quotidien 

N'y-a-t-il pas usage plus utile de ses neurones et  de son temps et de son énergie ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pendant la lecture de cet article une vingtaine d&#8217;enfants sont  morts de faim.</p>
<p>En quoi cette analyse et cette connaissance sont -elles utiles pour combattre ce drame quotidien </p>
<p>N&#8217;y-a-t-il pas usage plus utile de ses neurones et  de son temps et de son énergie ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par la vie devant soie</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-5097</link>
		<author>la vie devant soie</author>
		<pubDate>Tue, 29 Jun 2010 17:04:40 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-5097</guid>
		<description>Les francais veulent bien toucher la retraite sans rien en contre partie ca c'est tipiquement francais
mitterand a voulu passer a 60 ANS voila le bordel de toute facon avec tout le social qu'il a fait nous voila dans la merde
je suis ok pour 62 ans et cotiser de mon cote et suis ok pour taxer les retraites pour financer la fin de vie tous le monde gueule contre cette idee mais une fois arrive a cette echeance la ils seront content d'etre aide par un financement publique
marre de toutes c'est greves a repetitions on passe vraiment pour des cons dans le monde</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Les francais veulent bien toucher la retraite sans rien en contre partie ca c&#8217;est tipiquement francais<br />
mitterand a voulu passer a 60 ANS voila le bordel de toute facon avec tout le social qu&#8217;il a fait nous voila dans la merde<br />
je suis ok pour 62 ans et cotiser de mon cote et suis ok pour taxer les retraites pour financer la fin de vie tous le monde gueule contre cette idee mais une fois arrive a cette echeance la ils seront content d&#8217;etre aide par un financement publique<br />
marre de toutes c&#8217;est greves a repetitions on passe vraiment pour des cons dans le monde</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Le ministre des classes moyennes par POUZET</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/06/13/le-ministre-des-classes-moyennes/#comment-5001</link>
		<author>POUZET</author>
		<pubDate>Tue, 15 Jun 2010 10:13:47 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/06/13/le-ministre-des-classes-moyennes/#comment-5001</guid>
		<description>Pour déterminer des "classes" une distinction entre REVENU et PATRIMOINE (actuel ou potentiel) serait intéressant ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pour déterminer des &#8220;classes&#8221; une distinction entre REVENU et PATRIMOINE (actuel ou potentiel) serait intéressant ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pire qu&#8217;un crime par Frank SLAM</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/06/06/pire-quun-crime/#comment-4944</link>
		<author>Frank SLAM</author>
		<pubDate>Sun, 06 Jun 2010 21:07:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/06/06/pire-quun-crime/#comment-4944</guid>
		<description>un peu lapidaire et un peu unilatérale comme vision, notamment quand vous énoncez "un « incident » – le plus souvent d’origine israélienne – remet tout en cause"....!!! Combien d'occasions ratées par les Palestiniens (reconsidérez le parcours d'Arafat...), combien de mains tendues non saisies !!!
Malheureusement, les torts dans cette triste histoire sont bien partagés par les deux camps et, même si j'ai du mal avec la politique israëlienne ces dernières années, il me semble important de s'en souvenir et dangereux de ne pas le faire</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>un peu lapidaire et un peu unilatérale comme vision, notamment quand vous énoncez &#8220;un « incident » – le plus souvent d’origine israélienne – remet tout en cause&#8221;&#8230;.!!! Combien d&#8217;occasions ratées par les Palestiniens (reconsidérez le parcours d&#8217;Arafat&#8230;), combien de mains tendues non saisies !!!<br />
Malheureusement, les torts dans cette triste histoire sont bien partagés par les deux camps et, même si j&#8217;ai du mal avec la politique israëlienne ces dernières années, il me semble important de s&#8217;en souvenir et dangereux de ne pas le faire</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pire qu&#8217;un crime par Laury</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/06/06/pire-quun-crime/#comment-4941</link>
		<author>Laury</author>
		<pubDate>Sun, 06 Jun 2010 19:36:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/06/06/pire-quun-crime/#comment-4941</guid>
		<description>&lt;p&gt;Bonsoir a tous quel visionnaire ce Général De Gaulle ,je ne sais si au vue&lt;br /&gt;
des évènements les Sionistes non pas suivie exactement ce qu'il a prédit ??&lt;br /&gt;
Je pense que malheureusement la "vitrification" sera tôt où tard la seul&lt;br /&gt;
solution... (j'ai volontairement supprimé la fin du commentaire, les appels à la haine n'ayant pas de place sur ce blog. Lundi)&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonsoir a tous quel visionnaire ce Général De Gaulle ,je ne sais si au vue<br />
des évènements les Sionistes non pas suivie exactement ce qu&#8217;il a prédit ??<br />
Je pense que malheureusement la &#8220;vitrification&#8221; sera tôt où tard la seul<br />
solution&#8230; (j&#8217;ai volontairement supprimé la fin du commentaire, les appels à la haine n&#8217;ayant pas de place sur ce blog. Lundi)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Pire qu&#8217;un crime par François</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/06/06/pire-quun-crime/#comment-4939</link>
		<author>François</author>
		<pubDate>Sun, 06 Jun 2010 17:57:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/06/06/pire-quun-crime/#comment-4939</guid>
		<description>Excellent, ce rappel de l'analyse prémonitoire de de Gaulle !
François</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Excellent, ce rappel de l&#8217;analyse prémonitoire de de Gaulle !<br />
François</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Mourir pour un iPhone par Jean-Marc CORTADE</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/29/mourir-pour-un-iphone/#comment-4857</link>
		<author>Jean-Marc CORTADE</author>
		<pubDate>Sun, 30 May 2010 10:42:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/29/mourir-pour-un-iphone/#comment-4857</guid>
		<description>Ce billet est très intéressant. Il a le mérite de dessiner des perspectives.

Pour ma part, je reste opposé à la notion de repli qui consiste à dire que le vieil occident se garde toutes les richesses et refuse de partager le gâteau. 

Pour autant, les conséquences de la mondialisation que sont ces abus dans les pays émergents sont sans doute l'aspect le plus préoccupant de cette mondialisation. Protectionnisme peut-être, s'il nous garantit contre ces formes d'esclavage moderne.
Ce Li Hai est bien une victime de la valeur qui monte : la cupidité. Celle des occidentaux comme celle des chinois.

La mondialisation n'est pas forcément la solution, mais elle n'est pas toujours le problème. Alors que le cynisme des financiers…</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ce billet est très intéressant. Il a le mérite de dessiner des perspectives.</p>
<p>Pour ma part, je reste opposé à la notion de repli qui consiste à dire que le vieil occident se garde toutes les richesses et refuse de partager le gâteau. </p>
<p>Pour autant, les conséquences de la mondialisation que sont ces abus dans les pays émergents sont sans doute l&#8217;aspect le plus préoccupant de cette mondialisation. Protectionnisme peut-être, s&#8217;il nous garantit contre ces formes d&#8217;esclavage moderne.<br />
Ce Li Hai est bien une victime de la valeur qui monte : la cupidité. Celle des occidentaux comme celle des chinois.</p>
<p>La mondialisation n&#8217;est pas forcément la solution, mais elle n&#8217;est pas toujours le problème. Alors que le cynisme des financiers…</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Mourir pour un iPhone par Laurie</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/29/mourir-pour-un-iphone/#comment-4851</link>
		<author>Laurie</author>
		<pubDate>Sun, 30 May 2010 06:46:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/29/mourir-pour-un-iphone/#comment-4851</guid>
		<description>Je me rappelle avoir assister à une interview de Dassault qui reprochait aux ouvriers français de ne pas avoir le courage des chinois qui vivent sur leur lieu de tavail:mangent,dorment,font des heures supplémentaires et ne prennent pas de congés et bien sur pas de retraite.Il nous donnait ce retour à l'esclavage comme exemple.Ah!Qu'il était bon le temps du XIXème siècle où l'on mourait à la tache.Il n'y aura plus de problème de vieux:les gens mourront jeunes car épuisés!
Mais Mrs. les patrons,qui achètera vos gadgets si vous détruisez vos clients qui sont les memes que vos employés?Ne voyez-vous pas que sciez la branche sur laquelle vous etes assis?Ne subsisterons que les fabricants  et vendeurs d'armes!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je me rappelle avoir assister à une interview de Dassault qui reprochait aux ouvriers français de ne pas avoir le courage des chinois qui vivent sur leur lieu de tavail:mangent,dorment,font des heures supplémentaires et ne prennent pas de congés et bien sur pas de retraite.Il nous donnait ce retour à l&#8217;esclavage comme exemple.Ah!Qu&#8217;il était bon le temps du XIXème siècle où l&#8217;on mourait à la tache.Il n&#8217;y aura plus de problème de vieux:les gens mourront jeunes car épuisés!<br />
Mais Mrs. les patrons,qui achètera vos gadgets si vous détruisez vos clients qui sont les memes que vos employés?Ne voyez-vous pas que sciez la branche sur laquelle vous etes assis?Ne subsisterons que les fabricants  et vendeurs d&#8217;armes!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fourches caudines ou tango argentin ? par LAURIE</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4843</link>
		<author>LAURIE</author>
		<pubDate>Thu, 27 May 2010 20:34:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4843</guid>
		<description>Quand ce sera la véritable catastrophe économique les petits épargnants n'auront plus rien!Ce n'est pas eux que l'on cherche à protéger mais les gros.Rappelez-vous l'Argentine!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quand ce sera la véritable catastrophe économique les petits épargnants n&#8217;auront plus rien!Ce n&#8217;est pas eux que l&#8217;on cherche à protéger mais les gros.Rappelez-vous l&#8217;Argentine!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fourches caudines ou tango argentin ? par Vraimechant</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4834</link>
		<author>Vraimechant</author>
		<pubDate>Thu, 27 May 2010 16:53:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4834</guid>
		<description>Certes, mais liquider les banques par le refus de rembourser, n'est pas ce pas aussi porter atteintes aux petits porteurs, contraints qu'ils sont d'avoir une monnaie scripturale inscrite sur un compte bancaire?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certes, mais liquider les banques par le refus de rembourser, n&#8217;est pas ce pas aussi porter atteintes aux petits porteurs, contraints qu&#8217;ils sont d&#8217;avoir une monnaie scripturale inscrite sur un compte bancaire?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fourches caudines ou tango argentin ? par LAURIE</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4822</link>
		<author>LAURIE</author>
		<pubDate>Wed, 26 May 2010 19:52:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4822</guid>
		<description>Petit rectificatif:Lénine avait proposé de rembourser les petits porteurs et on lui avait répondu:tout le monde ou personne;et ça a été la réponse que nous connaissons tous!
Pour ce qu'il est de l'argent que nous avons,benoitement,tous plus ou moins placé en assurance vie,il sera complètement liquidé et de toute façon nous n'aurons plus rien!Il faudrait donc mieux la solution proposée ici!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Petit rectificatif:Lénine avait proposé de rembourser les petits porteurs et on lui avait répondu:tout le monde ou personne;et ça a été la réponse que nous connaissons tous!<br />
Pour ce qu&#8217;il est de l&#8217;argent que nous avons,benoitement,tous plus ou moins placé en assurance vie,il sera complètement liquidé et de toute façon nous n&#8217;aurons plus rien!Il faudrait donc mieux la solution proposée ici!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fourches caudines ou tango argentin ? par admin</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4821</link>
		<author>admin</author>
		<pubDate>Wed, 26 May 2010 19:47:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4821</guid>
		<description>Comme le billet consacré aux retraites (voir http://bit.ly/bnPq0y), le présent article portant sur la dette a suscité à la fois nombreuses visites, commentaires en « on » (sur le site) et en « off » (en direct par mail).

Un intervenant prestigieux dans ce débat : Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie, a été interviewé ce jour dans Le Monde (voir http://bit.ly/9duQ73). Voici un extrait de ses propos :

« …je pense que le scénario le plus probable est celui du défaut de paiement. Le taux de chômage des jeunes en Grèce s'approche de 30 %. En Espagne, il dépasse 44 %. Imaginez les émeutes s'il monte à 50 % ou 60 %. Il y a un moment où Athènes, Madrid ou Lisbonne se posera sérieusement la question de savoir s'il a intérêt à poursuivre le plan que lui ont imposé le Fonds monétaire international (FMI) et Bruxelles. Et s'il n'a pas intérêt à redevenir maître de sa politique monétaire.
Rappelez-vous ce qui s'est passé en Argentine. Le peso était attaché au dollar par un taux de change fixe. On pensait que Buenos Aires ne romprait pas le lien, que le coût en serait trop important. Les Argentins l'ont fait, ils ont dévalué, ça a été le chaos comme prévu. Mais, en fin de compte, ils en ont largement profité. Depuis six ans, l'Argentine croît à un rythme de 8,5 % par an. Et aujourd'hui, nombreux sont ceux qui pensent qu'elle a eu raison. »

CQFD. Au-delà des arguments techniques sur lesquels on peut polémiquer ad nauseam, c’est de l’audace et du courage politique qu’il faut. Mais n’est pas Danton qui veut…

Lundi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme le billet consacré aux retraites (voir <a href="http://bit.ly/bnPq0y" rel="nofollow">http://bit.ly/bnPq0y</a>), le présent article portant sur la dette a suscité à la fois nombreuses visites, commentaires en « on » (sur le site) et en « off » (en direct par mail).</p>
<p>Un intervenant prestigieux dans ce débat : Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie, a été interviewé ce jour dans Le Monde (voir <a href="http://bit.ly/9duQ73" rel="nofollow">http://bit.ly/9duQ73</a>). Voici un extrait de ses propos :</p>
<p>« …je pense que le scénario le plus probable est celui du défaut de paiement. Le taux de chômage des jeunes en Grèce s&#8217;approche de 30 %. En Espagne, il dépasse 44 %. Imaginez les émeutes s&#8217;il monte à 50 % ou 60 %. Il y a un moment où Athènes, Madrid ou Lisbonne se posera sérieusement la question de savoir s&#8217;il a intérêt à poursuivre le plan que lui ont imposé le Fonds monétaire international (FMI) et Bruxelles. Et s&#8217;il n&#8217;a pas intérêt à redevenir maître de sa politique monétaire.<br />
Rappelez-vous ce qui s&#8217;est passé en Argentine. Le peso était attaché au dollar par un taux de change fixe. On pensait que Buenos Aires ne romprait pas le lien, que le coût en serait trop important. Les Argentins l&#8217;ont fait, ils ont dévalué, ça a été le chaos comme prévu. Mais, en fin de compte, ils en ont largement profité. Depuis six ans, l&#8217;Argentine croît à un rythme de 8,5 % par an. Et aujourd&#8217;hui, nombreux sont ceux qui pensent qu&#8217;elle a eu raison. »</p>
<p>CQFD. Au-delà des arguments techniques sur lesquels on peut polémiquer ad nauseam, c’est de l’audace et du courage politique qu’il faut. Mais n’est pas Danton qui veut…</p>
<p>Lundi</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fourches caudines ou tango argentin ? par POCCACHARD Maurice</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4817</link>
		<author>POCCACHARD Maurice</author>
		<pubDate>Wed, 26 May 2010 07:45:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4817</guid>
		<description>Bonjour,

Bien ! On ne rembourse pas, on ne paye plus d'intérêts aux banques et aux assurances et aux épargants que nous sommes tous : bon. 
Les banques et les assurances font des pertes colosales, ne payent donc plus d'impôts sur les bénéfices (au passage indiquer un bénéfice avant impôts ce n'est pas très honnête intellectuellement) et nous autres épargnants ne payons donc plus de CSG/RDS sur les revenus du capital (car contrairement à ce que certains affirment les revenus financiers sont taxés) et l'IR : je n'en connais pas les montants correspondants, mais il est fort à parier qu'en fin de compte l'Etat, donc nous, soyons tous perdant. Nous faisons au passage exploser l'€uro et l'Europe, nous sommes mis au ban des nations, etc... 
J'aimerai mieux que l'on parle un peu plus du taux zéro sur les plus-values de cession de filiales, mesure qui coûte au budget 12 milliards d'€uros par an (pas 12 millions, 12 milliards) : aucun avantage pour l'emploi ou l'investissement. Mais comme c'est un peu technique il est plus facile de parler du bouclier fiscal qui ne coûte lui "que" 600 millions (je n'en suis pas bénéficiaire).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Bien ! On ne rembourse pas, on ne paye plus d&#8217;intérêts aux banques et aux assurances et aux épargants que nous sommes tous : bon.<br />
Les banques et les assurances font des pertes colosales, ne payent donc plus d&#8217;impôts sur les bénéfices (au passage indiquer un bénéfice avant impôts ce n&#8217;est pas très honnête intellectuellement) et nous autres épargnants ne payons donc plus de CSG/RDS sur les revenus du capital (car contrairement à ce que certains affirment les revenus financiers sont taxés) et l&#8217;IR : je n&#8217;en connais pas les montants correspondants, mais il est fort à parier qu&#8217;en fin de compte l&#8217;Etat, donc nous, soyons tous perdant. Nous faisons au passage exploser l&#8217;€uro et l&#8217;Europe, nous sommes mis au ban des nations, etc&#8230;<br />
J&#8217;aimerai mieux que l&#8217;on parle un peu plus du taux zéro sur les plus-values de cession de filiales, mesure qui coûte au budget 12 milliards d&#8217;€uros par an (pas 12 millions, 12 milliards) : aucun avantage pour l&#8217;emploi ou l&#8217;investissement. Mais comme c&#8217;est un peu technique il est plus facile de parler du bouclier fiscal qui ne coûte lui &#8220;que&#8221; 600 millions (je n&#8217;en suis pas bénéficiaire).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fourches caudines ou tango argentin ? par Martino78380</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4806</link>
		<author>Martino78380</author>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 09:07:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4806</guid>
		<description>Bonjour,

Tres bon billet, qui omet à mon sens une possibilité : que les états décident de "diluer" la dette, en laissant filer l'inflation. une telle dilution permettrai de 1) résoudre le problème de perception lié au pouvoir d'achat, et 2) de rembourser nos camarades banquiers en monnaie de singe...

Je suis comme vous, tres surpris que le systeme que l'on a contribué à sauver il y a 18 mois nous mette ainsi au pied du mur avec l'argument que ce que nous avons fait pour les sauver n'est pas convenable...Ils méritent une bonne leçon, et les rembourser en monnaie de singe me conviendrait assez bien.  Ceci étant, il est peu probable que l'Allemagne accepte une telle sortie. Or, et c'est assez normal (mais l'est-ce vraiment?), c'est celui qui a l'argent qui décide...et donc le banquier, CQFD! 

A vous lire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Tres bon billet, qui omet à mon sens une possibilité : que les états décident de &#8220;diluer&#8221; la dette, en laissant filer l&#8217;inflation. une telle dilution permettrai de 1) résoudre le problème de perception lié au pouvoir d&#8217;achat, et 2) de rembourser nos camarades banquiers en monnaie de singe&#8230;</p>
<p>Je suis comme vous, tres surpris que le systeme que l&#8217;on a contribué à sauver il y a 18 mois nous mette ainsi au pied du mur avec l&#8217;argument que ce que nous avons fait pour les sauver n&#8217;est pas convenable&#8230;Ils méritent une bonne leçon, et les rembourser en monnaie de singe me conviendrait assez bien.  Ceci étant, il est peu probable que l&#8217;Allemagne accepte une telle sortie. Or, et c&#8217;est assez normal (mais l&#8217;est-ce vraiment?), c&#8217;est celui qui a l&#8217;argent qui décide&#8230;et donc le banquier, CQFD! </p>
<p>A vous lire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par David CABAS</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4805</link>
		<author>David CABAS</author>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 00:19:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4805</guid>
		<description>Retraites : mettre fin aux faux débats !

Nous ne devons pas céder au chantage injuste à la dette !

1)La dette de la France est injuste, elle n'est pas le résultat de trop de santé, trop de services publiques, trop de fonctionnaires, trop de retraites... Mais elle est bien le résultat de la destruction de l'économie physique, et le pillage des établissements bancaires avec de lourds intérêts composés sur la dette depuis la fin du crédit public productif de la Banque de France. La loi Giscard Pompidou du 3 janvier 1973 puis le traité de Maastrich interdit au gouvernement d'émettre de la monnaie et oblige de fait de s'endetter avec des taux d'intérêt aux banques privés !

Chaque jour nous subissons un bourrage de crane qui appelle les citoyens au bon sens avec de mensonges patentés, comment garder une retraite à taux plein si la population vieillie etc etc !

Nous devons sortir de la mentalité monétaire, la mentalité calculette, c'est bien la peine de faire de si grande étude pour apprendre à faire des divisions. Nous devons apprendre les principes de l'économie physique.

1)Une économie à taux plein d'emploi sans chômage ! Et oui c'est minimum avant de parler de rallonger le temps de travail !
2)Un retour à l'économie productive, et non une économie de financier et de commerce ! Une économie productive peut permettre de redistribuer les vrais fruits de la croissance physique. L'argent n'est pas un richesse, personne ne vit en mangeant des billets. 

Ceci suppose de sortir de la logique de pillage de notre système actuelle.

La force publique et nos responsables politiques doivent reprendre la main sur les intérêts financiers, nous devons remettre en place la loi Glass Steagall à la Française afin de séparer les banques par activités. Les banques de dépôts séparer des banques d'affaire et des compagnie d'assurance afin de remettre les banques à leurs place, travailler pour faire vivre l'économie physique et non jouer l'argent dans la spéculation et les casinos financiers.

Citoyens, nous devons nous organiser pour mettre en place une alternative. Vous voulez vous battre pour connaître les agissements des intérêts bancaires et financiers alors rejoins moi sur facebook : http://www.facebook.com/group.php?gid=104166076293247&#38;ref=ts

David CABAS
http://david.cabas.over-blog.fr</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Retraites : mettre fin aux faux débats !</p>
<p>Nous ne devons pas céder au chantage injuste à la dette !</p>
<p>1)La dette de la France est injuste, elle n&#8217;est pas le résultat de trop de santé, trop de services publiques, trop de fonctionnaires, trop de retraites&#8230; Mais elle est bien le résultat de la destruction de l&#8217;économie physique, et le pillage des établissements bancaires avec de lourds intérêts composés sur la dette depuis la fin du crédit public productif de la Banque de France. La loi Giscard Pompidou du 3 janvier 1973 puis le traité de Maastrich interdit au gouvernement d&#8217;émettre de la monnaie et oblige de fait de s&#8217;endetter avec des taux d&#8217;intérêt aux banques privés !</p>
<p>Chaque jour nous subissons un bourrage de crane qui appelle les citoyens au bon sens avec de mensonges patentés, comment garder une retraite à taux plein si la population vieillie etc etc !</p>
<p>Nous devons sortir de la mentalité monétaire, la mentalité calculette, c&#8217;est bien la peine de faire de si grande étude pour apprendre à faire des divisions. Nous devons apprendre les principes de l&#8217;économie physique.</p>
<p>1)Une économie à taux plein d&#8217;emploi sans chômage ! Et oui c&#8217;est minimum avant de parler de rallonger le temps de travail !<br />
2)Un retour à l&#8217;économie productive, et non une économie de financier et de commerce ! Une économie productive peut permettre de redistribuer les vrais fruits de la croissance physique. L&#8217;argent n&#8217;est pas un richesse, personne ne vit en mangeant des billets. </p>
<p>Ceci suppose de sortir de la logique de pillage de notre système actuelle.</p>
<p>La force publique et nos responsables politiques doivent reprendre la main sur les intérêts financiers, nous devons remettre en place la loi Glass Steagall à la Française afin de séparer les banques par activités. Les banques de dépôts séparer des banques d&#8217;affaire et des compagnie d&#8217;assurance afin de remettre les banques à leurs place, travailler pour faire vivre l&#8217;économie physique et non jouer l&#8217;argent dans la spéculation et les casinos financiers.</p>
<p>Citoyens, nous devons nous organiser pour mettre en place une alternative. Vous voulez vous battre pour connaître les agissements des intérêts bancaires et financiers alors rejoins moi sur facebook : <a href="http://www.facebook.com/group.php?gid=104166076293247&amp;ref=ts" rel="nofollow">http://www.facebook.com/group.php?gid=104166076293247&amp;ref=ts</a></p>
<p>David CABAS<br />
<a href="http://david.cabas.over-blog.fr" rel="nofollow">http://david.cabas.over-blog.fr</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fourches caudines ou tango argentin ? par David CABAS</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4796</link>
		<author>David CABAS</author>
		<pubDate>Mon, 24 May 2010 01:19:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4796</guid>
		<description>Comme l'a dit Jacques Généreux l'esprit de Munich régnait sur Bruxelles, la nuit du 9 et 10 mai 2010, les responsables politiques européens avaient le choix entre le déshonneur et la guerre ! Ils ont choisit le déshonneur et ils auront la guerre !

    Alors qu'il pouvait déclarer la guerre au intérêt financier, à la finance folle, à la spéculation! Ils ont choisi l'austérité pour rembourser un dette injuste !

    Vous voulez connaitre le rôle des établissements bancaires et financier dans la crise financière alors rejoins moi mon groupe http://www.facebook.com/group.php?gid=104166076293247&#38;ref=ts

    Non à la soumission au chantage des intérêts financiers

    David CABAS
    www.davidcabas.fr</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme l&#8217;a dit Jacques Généreux l&#8217;esprit de Munich régnait sur Bruxelles, la nuit du 9 et 10 mai 2010, les responsables politiques européens avaient le choix entre le déshonneur et la guerre ! Ils ont choisit le déshonneur et ils auront la guerre !</p>
<p>    Alors qu&#8217;il pouvait déclarer la guerre au intérêt financier, à la finance folle, à la spéculation! Ils ont choisi l&#8217;austérité pour rembourser un dette injuste !</p>
<p>    Vous voulez connaitre le rôle des établissements bancaires et financier dans la crise financière alors rejoins moi mon groupe <a href="http://www.facebook.com/group.php?gid=104166076293247&amp;ref=ts" rel="nofollow">http://www.facebook.com/group.php?gid=104166076293247&amp;ref=ts</a></p>
<p>    Non à la soumission au chantage des intérêts financiers</p>
<p>    David CABAS<br />
    <a href="http://www.davidcabas.fr" rel="nofollow">www.davidcabas.fr</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fourches caudines ou tango argentin ? par RANJARD Patrice</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4794</link>
		<author>RANJARD Patrice</author>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 20:53:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4794</guid>
		<description>Enfin ! Depuis le temps que j'attendais ça ! Que quelqu'un dise ce qui se passerait si on décidait de ne pas payer, ou du moins de ne plus payer d'intérêts, ou même de ne payer que quand on peut, ce qu'on peut… Ou encore de payer les petits créanciers mais pas les gros déjà pleins…  Que quelqu'un dise que finalement le plus probable est qu'il ne se passerait rien de grave. 
Encore meerci pour toutes vos ettres du lundi toujours rafraîchissantes : ça pense encore ça et là !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enfin ! Depuis le temps que j&#8217;attendais ça ! Que quelqu&#8217;un dise ce qui se passerait si on décidait de ne pas payer, ou du moins de ne plus payer d&#8217;intérêts, ou même de ne payer que quand on peut, ce qu&#8217;on peut… Ou encore de payer les petits créanciers mais pas les gros déjà pleins…  Que quelqu&#8217;un dise que finalement le plus probable est qu&#8217;il ne se passerait rien de grave.<br />
Encore meerci pour toutes vos ettres du lundi toujours rafraîchissantes : ça pense encore ça et là !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Fourches caudines ou tango argentin ? par didier</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4790</link>
		<author>didier</author>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 13:54:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4790</guid>
		<description>je n'ai surement pas votre connaissance des "marchés" et de l'"Etat".
mais qu'arrivera t il à mes économies placées dans une assurance-vie  en "euros" dans votre scénario ?
Ne croyez vous pas que cela retombera sur le "peuple" ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je n&#8217;ai surement pas votre connaissance des &#8220;marchés&#8221; et de l&#8217;&#8221;Etat&#8221;.<br />
mais qu&#8217;arrivera t il à mes économies placées dans une assurance-vie  en &#8220;euros&#8221; dans votre scénario ?<br />
Ne croyez vous pas que cela retombera sur le &#8220;peuple&#8221; ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par admin</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4788</link>
		<author>admin</author>
		<pubDate>Sat, 22 May 2010 18:50:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4788</guid>
		<description>5 % de 40 milliards, c'est 2 milliards d'euros... mais on en cherche 50... Même en supprimant totalement la défense française - ce qui est une autre affaire et un autre débat - cela  ne suffirait pas.
Lundi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>5 % de 40 milliards, c&#8217;est 2 milliards d&#8217;euros&#8230; mais on en cherche 50&#8230; Même en supprimant totalement la défense française - ce qui est une autre affaire et un autre débat - cela  ne suffirait pas.<br />
Lundi</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par plumagil</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4754</link>
		<author>plumagil</author>
		<pubDate>Mon, 17 May 2010 14:10:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4754</guid>
		<description>Le budget annuel du ministère de la défense est de 39,3 milliards d'euros.
Ponctionnons 5% de cette somme et ça doit faire l'affaire.
Ce n'est pas pour cela que nous serons moins bien défendu!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Le budget annuel du ministère de la défense est de 39,3 milliards d&#8217;euros.<br />
Ponctionnons 5% de cette somme et ça doit faire l&#8217;affaire.<br />
Ce n&#8217;est pas pour cela que nous serons moins bien défendu!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonnet blanc et blanc bonnet par LAURIE</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/09/bonnet-blanc-et-blanc-bonnet/#comment-4691</link>
		<author>LAURIE</author>
		<pubDate>Mon, 10 May 2010 17:37:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/09/bonnet-blanc-et-blanc-bonnet/#comment-4691</guid>
		<description>Tu parles d'un fantasme si au 2ème tour,nous avons le choix entre DSK et Sarko</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tu parles d&#8217;un fantasme si au 2ème tour,nous avons le choix entre DSK et Sarko</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonnet blanc et blanc bonnet par Dubrunfaut</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/09/bonnet-blanc-et-blanc-bonnet/#comment-4683</link>
		<author>Dubrunfaut</author>
		<pubDate>Sun, 09 May 2010 19:59:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/09/bonnet-blanc-et-blanc-bonnet/#comment-4683</guid>
		<description>L'horreur absolue !
Dsk et Nicolas vont sombrer avec leurs amis et les citoyens leur jetterons des tomates ; pathétique ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>L&#8217;horreur absolue !<br />
Dsk et Nicolas vont sombrer avec leurs amis et les citoyens leur jetterons des tomates ; pathétique &#8230;</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Bonnet blanc et blanc bonnet par POUZET</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/09/bonnet-blanc-et-blanc-bonnet/#comment-4681</link>
		<author>POUZET</author>
		<pubDate>Sun, 09 May 2010 15:28:52 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/09/bonnet-blanc-et-blanc-bonnet/#comment-4681</guid>
		<description>Limpide; avec Anne SINCLAIR en bonus!
Comment boycotter les lobbies ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Limpide; avec Anne SINCLAIR en bonus!<br />
Comment boycotter les lobbies ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par admin</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4644</link>
		<author>admin</author>
		<pubDate>Tue, 04 May 2010 22:03:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4644</guid>
		<description>Beaucoup de visites et plusieurs commentaires suite à la parution de ce billet sur la question des retraites : le sujet suscite des questions, des interrogations, voire des polémiques (« le peu de fondement du raisonnement tenu dans l'article »).

Les chiffres du graphique comparant salaires et productivité proviennent du rapport de l'INSEE « Partage de la valeur ajoutée, partage des profits et écarts de rémunérations en France » (http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/default.asp?page=dossiers_web/partage_VA/partage_VA.htm). Comme souvent, tout dépend de l'interprétation que l'on fait d'un document de ce type.

Sur la base de ces chiffres, j'ai volontairement opté pour une comparaison entre salaire net et productivité. J'y reviendrai plus loin.

On peut également choisir de comparer salaire brut et productivité. Dans ce cas, le phénomène observé reste le même : l'augmentation de la productivité depuis 30 ans a majoritairement permis aux entreprises - notamment les plus grandes - d'augmenter les dividendes versés aux actionnaires, et ce au détriment de la rémunération du travail. Seule l'ampleur du phénomène varie : d'un écart de 35 % si l'on compare productivité et salaire net, on passe à un écart de 14 % si le salaire brut est pris en considération (base 100 : 1979).

Mais doit-il l'être ? En d'autres termes, peut-on considérer que les charges sociales ont constitué un complément de revenu, une « protection sociale » bénéficiant directement aux salariés ? On quitte là le terrain de l'analyse mathématique pour entrer sur celui de l'interprétation politique.

Le bénéfice est assurément direct en ce qui concerne le paiement des retraites : c'est le principe même d'un système de retraites par répartition.

On peut être beaucoup plus dubitatif en ce qui concerne les charges ayant pour but de financer le système de santé. Alors que les cotisations sur les salaires liées à ce type de dépenses ont constamment augmenté depuis 30 ans, les salariés ont, dans le même temps, supporté à titre personnel une part sans cesse croissante de leurs dépenses de santé. A contrario, il serait intéressant d'étudier l'évolution de la profitabilité des sociétés pharmaceutiques depuis 30 ans…

Enfin, en ce qui concerne les prélèvements liés à l'indemnisation du chômage, « l'effet pervers » joue à plein : ils n'ont cessé de croître alors que les montants reversés aux chômeurs ont subi une évolution totalement inverse. Une indemnisation des chômeurs pendant un an à 90 % de leur ancien salaire, telle qu'elle était pratiquée en 1977, semble aujourd'hui totalement irréelle.

A l’inverse, les « revenus distribués aux propriétaires du capital », pour utiliser la terminologie de l’INSEE, ont plus que doublé ces 30 dernières années (voir http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/dossiers_web/partage_VA/Figure_3.2.xls), corroborant l’analyse selon laquelle, dans le partage de la richesse, le capital l’a emporté sur le travail.

Concluons ce commentaire sur la répartition de la richesse entre capital et travail par cette citation de Warren Buffet, le célèbre financier américain : « La guerre des classes existe, c'est un fait, mais c'est la mienne, la classe des riches, qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la remporter. » Parole d’expert…

Lundi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Beaucoup de visites et plusieurs commentaires suite à la parution de ce billet sur la question des retraites : le sujet suscite des questions, des interrogations, voire des polémiques (« le peu de fondement du raisonnement tenu dans l&#8217;article »).</p>
<p>Les chiffres du graphique comparant salaires et productivité proviennent du rapport de l&#8217;INSEE « Partage de la valeur ajoutée, partage des profits et écarts de rémunérations en France » (http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/default.asp?page=dossiers_web/partage_VA/partage_VA.htm). Comme souvent, tout dépend de l&#8217;interprétation que l&#8217;on fait d&#8217;un document de ce type.</p>
<p>Sur la base de ces chiffres, j&#8217;ai volontairement opté pour une comparaison entre salaire net et productivité. J&#8217;y reviendrai plus loin.</p>
<p>On peut également choisir de comparer salaire brut et productivité. Dans ce cas, le phénomène observé reste le même : l&#8217;augmentation de la productivité depuis 30 ans a majoritairement permis aux entreprises - notamment les plus grandes - d&#8217;augmenter les dividendes versés aux actionnaires, et ce au détriment de la rémunération du travail. Seule l&#8217;ampleur du phénomène varie : d&#8217;un écart de 35 % si l&#8217;on compare productivité et salaire net, on passe à un écart de 14 % si le salaire brut est pris en considération (base 100 : 1979).</p>
<p>Mais doit-il l&#8217;être ? En d&#8217;autres termes, peut-on considérer que les charges sociales ont constitué un complément de revenu, une « protection sociale » bénéficiant directement aux salariés ? On quitte là le terrain de l&#8217;analyse mathématique pour entrer sur celui de l&#8217;interprétation politique.</p>
<p>Le bénéfice est assurément direct en ce qui concerne le paiement des retraites : c&#8217;est le principe même d&#8217;un système de retraites par répartition.</p>
<p>On peut être beaucoup plus dubitatif en ce qui concerne les charges ayant pour but de financer le système de santé. Alors que les cotisations sur les salaires liées à ce type de dépenses ont constamment augmenté depuis 30 ans, les salariés ont, dans le même temps, supporté à titre personnel une part sans cesse croissante de leurs dépenses de santé. A contrario, il serait intéressant d&#8217;étudier l&#8217;évolution de la profitabilité des sociétés pharmaceutiques depuis 30 ans…</p>
<p>Enfin, en ce qui concerne les prélèvements liés à l&#8217;indemnisation du chômage, « l&#8217;effet pervers » joue à plein : ils n&#8217;ont cessé de croître alors que les montants reversés aux chômeurs ont subi une évolution totalement inverse. Une indemnisation des chômeurs pendant un an à 90 % de leur ancien salaire, telle qu&#8217;elle était pratiquée en 1977, semble aujourd&#8217;hui totalement irréelle.</p>
<p>A l’inverse, les « revenus distribués aux propriétaires du capital », pour utiliser la terminologie de l’INSEE, ont plus que doublé ces 30 dernières années (voir <a href="http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/dossiers_web/partage_VA/Figure_3.2.xls" rel="nofollow">http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/dossiers_web/partage_VA/Figure_3.2.xls</a>), corroborant l’analyse selon laquelle, dans le partage de la richesse, le capital l’a emporté sur le travail.</p>
<p>Concluons ce commentaire sur la répartition de la richesse entre capital et travail par cette citation de Warren Buffet, le célèbre financier américain : « La guerre des classes existe, c&#8217;est un fait, mais c&#8217;est la mienne, la classe des riches, qui mène cette guerre, et nous sommes en train de la remporter. » Parole d’expert…</p>
<p>Lundi</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par Pierrane Oilone</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4629</link>
		<author>Pierrane Oilone</author>
		<pubDate>Mon, 03 May 2010 16:17:59 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4629</guid>
		<description>François et Duxter Newman, vous pouvez vérifier par vous même les chiffres grâce au lien que j'ai joint à mon précédent commentaire.
http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/dossiers_web/partage_VA/Figure_2.1.xls
Ce sont les MEMES chiffres que ceux qu'a utilisé le blogueur pour faire son graphique.
Vous pouvez reconstituer ce dernier avec la ligne manquante des "salaires superbrut" (c'est à dire incluant les cotisations sociales patronales et salariales) à l'aide d'un tableur (celui la suite Open Office par exemple).
Vous constaterez alors la pertinence de ma remarque et le peu de fondement au raisonnement tenu dans l'article.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>François et Duxter Newman, vous pouvez vérifier par vous même les chiffres grâce au lien que j&#8217;ai joint à mon précédent commentaire.<br />
<a href="http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/dossiers_web/partage_VA/Figure_2.1.xls" rel="nofollow">http://www.insee.fr/fr/publications-et-services/dossiers_web/partage_VA/Figure_2.1.xls</a><br />
Ce sont les MEMES chiffres que ceux qu&#8217;a utilisé le blogueur pour faire son graphique.<br />
Vous pouvez reconstituer ce dernier avec la ligne manquante des &#8220;salaires superbrut&#8221; (c&#8217;est à dire incluant les cotisations sociales patronales et salariales) à l&#8217;aide d&#8217;un tableur (celui la suite Open Office par exemple).<br />
Vous constaterez alors la pertinence de ma remarque et le peu de fondement au raisonnement tenu dans l&#8217;article.</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par Duxter Newman</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4628</link>
		<author>Duxter Newman</author>
		<pubDate>Mon, 03 May 2010 15:59:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4628</guid>
		<description>Je dis comme Françoise, peut ont avoir la source de ce graphique afin de voir les légendes SVP.
Il est clair que de toutes façons trop "volent" le pain des autres et non pas pour manger, mais pour s'assoir dessus...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Je dis comme Françoise, peut ont avoir la source de ce graphique afin de voir les légendes SVP.<br />
Il est clair que de toutes façons trop &#8220;volent&#8221; le pain des autres et non pas pour manger, mais pour s&#8217;assoir dessus&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par François</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4627</link>
		<author>François</author>
		<pubDate>Mon, 03 May 2010 15:24:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4627</guid>
		<description>saisissant votre article ! Que vaut la remarque de Pierrelane sur les salaires nets ? Fondée ou non ?
Amitié
François</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>saisissant votre article ! Que vaut la remarque de Pierrelane sur les salaires nets ? Fondée ou non ?<br />
Amitié<br />
François</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par mazeppa</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4625</link>
		<author>mazeppa</author>
		<pubDate>Mon, 03 May 2010 10:13:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4625</guid>
		<description>Vous remarquerez , comme moi , que le graphique " salaires mensuels bruts à temps complet " évoque irrésistiblement une arme à feu ...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vous remarquerez , comme moi , que le graphique &#8221; salaires mensuels bruts à temps complet &#8221; évoque irrésistiblement une arme à feu &#8230;</p>
]]></content:encoded>
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		<title>Commentaires sur Retraites : l&#8217;arnaque par Pierre NORTON</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4623</link>
		<author>Pierre NORTON</author>
		<pubDate>Mon, 03 May 2010 09:19:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/02/retraites-larnaque/#comment-4623</guid>
		<description>Bon Ok mais les dividendes du cac40 proviennent majoritairement des activités hors frontières. La majorité des entreprises se débattent juste pour ne pas disparaitre emplois compris, face à la compétitivité internationale. Allez-y, augmentez les charges en France et continuez à acheter des écrans plats chinois et prolongez la courbe qui est censé nous convaincre de votre solution...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bon Ok mais les dividendes du cac40 proviennent majoritairement des activités hors frontières. La majorité des entreprises se débattent juste pour ne pas disparaitre emplois compris, face à la compétitivité internationale. Allez-y, augmentez les charges en France et continuez à acheter des écrans plats chinois et prolongez la courbe qui est censé nous convaincre de votre solution&#8230;</p>
]]></content:encoded>
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