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	<title>Commentaires sur : Fourches caudines ou tango argentin ?</title>
	<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/</link>
	<description>Chaque lundi, un billet politique à commenter toute la semaine</description>
	<pubDate>Fri, 18 May 2012 20:27:26 +0000</pubDate>
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		<title>Par LAURIE</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4843</link>
		<author>LAURIE</author>
		<pubDate>Thu, 27 May 2010 20:34:41 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4843</guid>
		<description>Quand ce sera la véritable catastrophe économique les petits épargnants n'auront plus rien!Ce n'est pas eux que l'on cherche à protéger mais les gros.Rappelez-vous l'Argentine!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quand ce sera la véritable catastrophe économique les petits épargnants n&#8217;auront plus rien!Ce n&#8217;est pas eux que l&#8217;on cherche à protéger mais les gros.Rappelez-vous l&#8217;Argentine!</p>
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		<title>Par Vraimechant</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4834</link>
		<author>Vraimechant</author>
		<pubDate>Thu, 27 May 2010 16:53:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4834</guid>
		<description>Certes, mais liquider les banques par le refus de rembourser, n'est pas ce pas aussi porter atteintes aux petits porteurs, contraints qu'ils sont d'avoir une monnaie scripturale inscrite sur un compte bancaire?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Certes, mais liquider les banques par le refus de rembourser, n&#8217;est pas ce pas aussi porter atteintes aux petits porteurs, contraints qu&#8217;ils sont d&#8217;avoir une monnaie scripturale inscrite sur un compte bancaire?</p>
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		<title>Par LAURIE</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4822</link>
		<author>LAURIE</author>
		<pubDate>Wed, 26 May 2010 19:52:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4822</guid>
		<description>Petit rectificatif:Lénine avait proposé de rembourser les petits porteurs et on lui avait répondu:tout le monde ou personne;et ça a été la réponse que nous connaissons tous!
Pour ce qu'il est de l'argent que nous avons,benoitement,tous plus ou moins placé en assurance vie,il sera complètement liquidé et de toute façon nous n'aurons plus rien!Il faudrait donc mieux la solution proposée ici!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Petit rectificatif:Lénine avait proposé de rembourser les petits porteurs et on lui avait répondu:tout le monde ou personne;et ça a été la réponse que nous connaissons tous!<br />
Pour ce qu&#8217;il est de l&#8217;argent que nous avons,benoitement,tous plus ou moins placé en assurance vie,il sera complètement liquidé et de toute façon nous n&#8217;aurons plus rien!Il faudrait donc mieux la solution proposée ici!</p>
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	<item>
		<title>Par admin</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4821</link>
		<author>admin</author>
		<pubDate>Wed, 26 May 2010 19:47:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4821</guid>
		<description>Comme le billet consacré aux retraites (voir http://bit.ly/bnPq0y), le présent article portant sur la dette a suscité à la fois nombreuses visites, commentaires en « on » (sur le site) et en « off » (en direct par mail).

Un intervenant prestigieux dans ce débat : Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie, a été interviewé ce jour dans Le Monde (voir http://bit.ly/9duQ73). Voici un extrait de ses propos :

« …je pense que le scénario le plus probable est celui du défaut de paiement. Le taux de chômage des jeunes en Grèce s'approche de 30 %. En Espagne, il dépasse 44 %. Imaginez les émeutes s'il monte à 50 % ou 60 %. Il y a un moment où Athènes, Madrid ou Lisbonne se posera sérieusement la question de savoir s'il a intérêt à poursuivre le plan que lui ont imposé le Fonds monétaire international (FMI) et Bruxelles. Et s'il n'a pas intérêt à redevenir maître de sa politique monétaire.
Rappelez-vous ce qui s'est passé en Argentine. Le peso était attaché au dollar par un taux de change fixe. On pensait que Buenos Aires ne romprait pas le lien, que le coût en serait trop important. Les Argentins l'ont fait, ils ont dévalué, ça a été le chaos comme prévu. Mais, en fin de compte, ils en ont largement profité. Depuis six ans, l'Argentine croît à un rythme de 8,5 % par an. Et aujourd'hui, nombreux sont ceux qui pensent qu'elle a eu raison. »

CQFD. Au-delà des arguments techniques sur lesquels on peut polémiquer ad nauseam, c’est de l’audace et du courage politique qu’il faut. Mais n’est pas Danton qui veut…

Lundi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme le billet consacré aux retraites (voir <a href="http://bit.ly/bnPq0y" rel="nofollow">http://bit.ly/bnPq0y</a>), le présent article portant sur la dette a suscité à la fois nombreuses visites, commentaires en « on » (sur le site) et en « off » (en direct par mail).</p>
<p>Un intervenant prestigieux dans ce débat : Joseph Stiglitz, prix Nobel d’économie, a été interviewé ce jour dans Le Monde (voir <a href="http://bit.ly/9duQ73" rel="nofollow">http://bit.ly/9duQ73</a>). Voici un extrait de ses propos :</p>
<p>« …je pense que le scénario le plus probable est celui du défaut de paiement. Le taux de chômage des jeunes en Grèce s&#8217;approche de 30 %. En Espagne, il dépasse 44 %. Imaginez les émeutes s&#8217;il monte à 50 % ou 60 %. Il y a un moment où Athènes, Madrid ou Lisbonne se posera sérieusement la question de savoir s&#8217;il a intérêt à poursuivre le plan que lui ont imposé le Fonds monétaire international (FMI) et Bruxelles. Et s&#8217;il n&#8217;a pas intérêt à redevenir maître de sa politique monétaire.<br />
Rappelez-vous ce qui s&#8217;est passé en Argentine. Le peso était attaché au dollar par un taux de change fixe. On pensait que Buenos Aires ne romprait pas le lien, que le coût en serait trop important. Les Argentins l&#8217;ont fait, ils ont dévalué, ça a été le chaos comme prévu. Mais, en fin de compte, ils en ont largement profité. Depuis six ans, l&#8217;Argentine croît à un rythme de 8,5 % par an. Et aujourd&#8217;hui, nombreux sont ceux qui pensent qu&#8217;elle a eu raison. »</p>
<p>CQFD. Au-delà des arguments techniques sur lesquels on peut polémiquer ad nauseam, c’est de l’audace et du courage politique qu’il faut. Mais n’est pas Danton qui veut…</p>
<p>Lundi</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par POCCACHARD Maurice</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4817</link>
		<author>POCCACHARD Maurice</author>
		<pubDate>Wed, 26 May 2010 07:45:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4817</guid>
		<description>Bonjour,

Bien ! On ne rembourse pas, on ne paye plus d'intérêts aux banques et aux assurances et aux épargants que nous sommes tous : bon. 
Les banques et les assurances font des pertes colosales, ne payent donc plus d'impôts sur les bénéfices (au passage indiquer un bénéfice avant impôts ce n'est pas très honnête intellectuellement) et nous autres épargnants ne payons donc plus de CSG/RDS sur les revenus du capital (car contrairement à ce que certains affirment les revenus financiers sont taxés) et l'IR : je n'en connais pas les montants correspondants, mais il est fort à parier qu'en fin de compte l'Etat, donc nous, soyons tous perdant. Nous faisons au passage exploser l'€uro et l'Europe, nous sommes mis au ban des nations, etc... 
J'aimerai mieux que l'on parle un peu plus du taux zéro sur les plus-values de cession de filiales, mesure qui coûte au budget 12 milliards d'€uros par an (pas 12 millions, 12 milliards) : aucun avantage pour l'emploi ou l'investissement. Mais comme c'est un peu technique il est plus facile de parler du bouclier fiscal qui ne coûte lui "que" 600 millions (je n'en suis pas bénéficiaire).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Bien ! On ne rembourse pas, on ne paye plus d&#8217;intérêts aux banques et aux assurances et aux épargants que nous sommes tous : bon.<br />
Les banques et les assurances font des pertes colosales, ne payent donc plus d&#8217;impôts sur les bénéfices (au passage indiquer un bénéfice avant impôts ce n&#8217;est pas très honnête intellectuellement) et nous autres épargnants ne payons donc plus de CSG/RDS sur les revenus du capital (car contrairement à ce que certains affirment les revenus financiers sont taxés) et l&#8217;IR : je n&#8217;en connais pas les montants correspondants, mais il est fort à parier qu&#8217;en fin de compte l&#8217;Etat, donc nous, soyons tous perdant. Nous faisons au passage exploser l&#8217;€uro et l&#8217;Europe, nous sommes mis au ban des nations, etc&#8230;<br />
J&#8217;aimerai mieux que l&#8217;on parle un peu plus du taux zéro sur les plus-values de cession de filiales, mesure qui coûte au budget 12 milliards d&#8217;€uros par an (pas 12 millions, 12 milliards) : aucun avantage pour l&#8217;emploi ou l&#8217;investissement. Mais comme c&#8217;est un peu technique il est plus facile de parler du bouclier fiscal qui ne coûte lui &#8220;que&#8221; 600 millions (je n&#8217;en suis pas bénéficiaire).</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par Martino78380</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4806</link>
		<author>Martino78380</author>
		<pubDate>Tue, 25 May 2010 09:07:06 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4806</guid>
		<description>Bonjour,

Tres bon billet, qui omet à mon sens une possibilité : que les états décident de "diluer" la dette, en laissant filer l'inflation. une telle dilution permettrai de 1) résoudre le problème de perception lié au pouvoir d'achat, et 2) de rembourser nos camarades banquiers en monnaie de singe...

Je suis comme vous, tres surpris que le systeme que l'on a contribué à sauver il y a 18 mois nous mette ainsi au pied du mur avec l'argument que ce que nous avons fait pour les sauver n'est pas convenable...Ils méritent une bonne leçon, et les rembourser en monnaie de singe me conviendrait assez bien.  Ceci étant, il est peu probable que l'Allemagne accepte une telle sortie. Or, et c'est assez normal (mais l'est-ce vraiment?), c'est celui qui a l'argent qui décide...et donc le banquier, CQFD! 

A vous lire.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bonjour,</p>
<p>Tres bon billet, qui omet à mon sens une possibilité : que les états décident de &#8220;diluer&#8221; la dette, en laissant filer l&#8217;inflation. une telle dilution permettrai de 1) résoudre le problème de perception lié au pouvoir d&#8217;achat, et 2) de rembourser nos camarades banquiers en monnaie de singe&#8230;</p>
<p>Je suis comme vous, tres surpris que le systeme que l&#8217;on a contribué à sauver il y a 18 mois nous mette ainsi au pied du mur avec l&#8217;argument que ce que nous avons fait pour les sauver n&#8217;est pas convenable&#8230;Ils méritent une bonne leçon, et les rembourser en monnaie de singe me conviendrait assez bien.  Ceci étant, il est peu probable que l&#8217;Allemagne accepte une telle sortie. Or, et c&#8217;est assez normal (mais l&#8217;est-ce vraiment?), c&#8217;est celui qui a l&#8217;argent qui décide&#8230;et donc le banquier, CQFD! </p>
<p>A vous lire.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par David CABAS</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4796</link>
		<author>David CABAS</author>
		<pubDate>Mon, 24 May 2010 01:19:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4796</guid>
		<description>Comme l'a dit Jacques Généreux l'esprit de Munich régnait sur Bruxelles, la nuit du 9 et 10 mai 2010, les responsables politiques européens avaient le choix entre le déshonneur et la guerre ! Ils ont choisit le déshonneur et ils auront la guerre !

    Alors qu'il pouvait déclarer la guerre au intérêt financier, à la finance folle, à la spéculation! Ils ont choisi l'austérité pour rembourser un dette injuste !

    Vous voulez connaitre le rôle des établissements bancaires et financier dans la crise financière alors rejoins moi mon groupe http://www.facebook.com/group.php?gid=104166076293247&#38;ref=ts

    Non à la soumission au chantage des intérêts financiers

    David CABAS
    www.davidcabas.fr</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Comme l&#8217;a dit Jacques Généreux l&#8217;esprit de Munich régnait sur Bruxelles, la nuit du 9 et 10 mai 2010, les responsables politiques européens avaient le choix entre le déshonneur et la guerre ! Ils ont choisit le déshonneur et ils auront la guerre !</p>
<p>    Alors qu&#8217;il pouvait déclarer la guerre au intérêt financier, à la finance folle, à la spéculation! Ils ont choisi l&#8217;austérité pour rembourser un dette injuste !</p>
<p>    Vous voulez connaitre le rôle des établissements bancaires et financier dans la crise financière alors rejoins moi mon groupe <a href="http://www.facebook.com/group.php?gid=104166076293247&amp;ref=ts" rel="nofollow">http://www.facebook.com/group.php?gid=104166076293247&amp;ref=ts</a></p>
<p>    Non à la soumission au chantage des intérêts financiers</p>
<p>    David CABAS<br />
    <a href="http://www.davidcabas.fr" rel="nofollow">www.davidcabas.fr</a></p>
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	</item>
	<item>
		<title>Par RANJARD Patrice</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4794</link>
		<author>RANJARD Patrice</author>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 20:53:58 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4794</guid>
		<description>Enfin ! Depuis le temps que j'attendais ça ! Que quelqu'un dise ce qui se passerait si on décidait de ne pas payer, ou du moins de ne plus payer d'intérêts, ou même de ne payer que quand on peut, ce qu'on peut… Ou encore de payer les petits créanciers mais pas les gros déjà pleins…  Que quelqu'un dise que finalement le plus probable est qu'il ne se passerait rien de grave. 
Encore meerci pour toutes vos ettres du lundi toujours rafraîchissantes : ça pense encore ça et là !</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Enfin ! Depuis le temps que j&#8217;attendais ça ! Que quelqu&#8217;un dise ce qui se passerait si on décidait de ne pas payer, ou du moins de ne plus payer d&#8217;intérêts, ou même de ne payer que quand on peut, ce qu&#8217;on peut… Ou encore de payer les petits créanciers mais pas les gros déjà pleins…  Que quelqu&#8217;un dise que finalement le plus probable est qu&#8217;il ne se passerait rien de grave.<br />
Encore meerci pour toutes vos ettres du lundi toujours rafraîchissantes : ça pense encore ça et là !</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Par didier</title>
		<link>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4790</link>
		<author>didier</author>
		<pubDate>Sun, 23 May 2010 13:54:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://lalettredulundi.fr/2010/05/23/fourches-caudines-ou-tango-argentin/#comment-4790</guid>
		<description>je n'ai surement pas votre connaissance des "marchés" et de l'"Etat".
mais qu'arrivera t il à mes économies placées dans une assurance-vie  en "euros" dans votre scénario ?
Ne croyez vous pas que cela retombera sur le "peuple" ?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>je n&#8217;ai surement pas votre connaissance des &#8220;marchés&#8221; et de l&#8217;&#8221;Etat&#8221;.<br />
mais qu&#8217;arrivera t il à mes économies placées dans une assurance-vie  en &#8220;euros&#8221; dans votre scénario ?<br />
Ne croyez vous pas que cela retombera sur le &#8220;peuple&#8221; ?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
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